Re: [Housingreform] Дом и земля 2
Виктор Георгиевич Кривон
Виктор Георгиевич Кривон
Вс Апр 29 08:16:36 MSD 2007
Для Анатолия Яковлева за Дмитрия Катаева (без его просьбы).
Просвещение и в форме публичной дискуссии создает вокруг спорящих почву на которой за "что-то" можно бороться.
Виктор Кривоносов.
----- Original Message -----
From: Анатолий Яковлев
To: Программа "Диалог" - Реформа ЖКХ
Sent: Friday, April 27, 2007 2:16 PM
Subject: Re: [Housingreform] Дом и земля 2
Для Дмитрия Катаева.
С интересом наблюдаю, сколько вы еще сможете спорить с людьми, у которых нет предложений, а только эмоции. Ведь бороться против чего-то проще, чем бороться за что-то.
----- Original Message -----
From: Дмитрий Катаев
To: Housingreform на lists.ru
Sent: Friday, April 27, 2007 2:00 AM
Subject: [Housingreform] Дом и земля 2
Рассылаю по "Housingreform на lists.ru" и "Коммуналке"
Ну вот мы с Вами, уважаемая Елена Харитонова, и договорились, что надо "брать землю и устраивать реальное жилищное самоуправление. Мы не против реформы…"! Это большой прогресс в нашей дискуссии. Надеюсь в дальнейшем сосредоточиться на конструктиве: как это делать, какую реформу, как добиваться. Но скажу заранее: в нынешних условиях без массового организованного давления на власти – ничего хорошего не будет.
А пока - по-Вашему, это надо делать без ТСЖ? Так я же и не настаиваю. Но надеюсь, Вы со временем убедитесь, что хороших или неплохих ТСЖ и ЖСК - гораздо больше, чем плохих. Хотя это все субъективно. Точку в этом споре должны поставить социологи. В частности, и я пытаюсь инициировать такие исследования.
Плохие ТСЖ и ЖСК – это проблемы законодательства, жителей, устава и властей. Если собственникам наплевать, то власть берет меньшинство. Повторяю, что проблема защиты от диктата любой группы существует и ее надо решать. Если же власти плохие, то они Вас и без ТСЖ достанут, а с приличным ТСЖ – может быть, отчасти затруднятся.
Пока же все-таки я не понял, чего Вы добиваетесь: запретить ТСЖ и ЖСК (если бы была реальная возможность)? Или добиваться улучшения законодательства о ТСЖ, а уж люди пусть сами решают – готовы ли они, есть ли актив этим заниматься, есть ли доверие к активу, сумеет ли он пригласить профессионалов на хозяйство, насколько все это срочно.
Что касается ДЕЗов, то о них социология есть: большинство ДЕЗами недовольны. Хотя, повторяю, главное – чтобы у людей было право выбора. К тому же ДЕЗы, не спрашивая нас, превращаются в ООО, а это совсем иная ипостась.
Вы довольны своим ДЕЗом – ну и слава Богу и Вашему ДЕЗу! Пожалуйста, поделитесь опытом чуть подробнее. Кто и как проводил голосование в доме? Знают ли об этом жители и доверяют ли результатам? Каков договор управления, читал ли его внимательно хоть один специалист? Каковы управленческие расходы? Ваше святое право – этого не знать. Но уж тогда качество ДЕЗа зависит только везения. Еще вопрос по Вашемы письму: давно ли пользуетесь приборами учета, получили их просто или с борьбой, какова реальная экономия? И еще замечу – не потому ли хорош ДЕЗ, что ему есть альтернативы – те же ТСЖ?
И последнее. Не понял, почему претензии к законодательству Вы адресуете «вам», т.е., видимо, мне и кому-то рядом со мной. Или Вы не знаете, кто и как принимал эти законы, кто и почему тормозит их изменения? Если не знаете, то спросили бы. Когда Госдума «рассматривала» проект ЖК, мы с Г.П. Хованской в Мосгордуме голосовали против его одобрения. А вчера, пока мы с Вами тратим время и силы на споры, Госдума, возможно, уже приняла в третьем чтении закон о резервировании земельных участков, пролоббированный московским строительным комплексом, вполне допускаю, что за большие деньги. И скоро им еще легче будет отнимать у нас землю.
С уважением,
Д.И. Катаев
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
----- Original Message -----
From: "Коммуналка" <mirharmony на mail.ru >
To: "Елена Васильева" <helena-good на mail.ru >; "Постников В.В." <hrtyum на sibtel.ru>; < hrpenza на penza.com.ru>; <housingreform на lists.ru>
Cc: "Жанна Самойленкова" <justice на chelovekizakon.ru >; <krutov на duma.gov.ru>; < kprf2005 на yandex.ru>; <kos-inf-kurbakov на mail.ru >; <knv на duma.gov.ru>
Sent: Tuesday, April 24, 2007 11:05 AM
Subject: [Housingreform] Fw: Re: Катаев - дом и земля
> -----Original Message-----
> From: Elena Haritonova < elvi2004 на mail.ru >
> To: Дмитрий Катаев <kataevdi на gmail.com>,Galina < mirharmony на mail.ru>
> Date: Tue, 24 Apr 2007 01:35:34 +0400
> Subject: Re: Катаев - дом и земля
>> И все-таки брать землю и устраивать реальное жилищное самоуправление без ТСЖ!
>> Мы не против реформы, мы против Вашей реформы, когда власть в доме узурпируется и вместо общего собрания собственников дома достаточно проводить собрание членов ТСЖ (как правило, это меньшинство в доме).
>> В ТСЖ Вы скопировали ту ппорочную систему услуг, которая была в отсталых и самых плохих ДЕЗах и ЖЭКах и Вы продлили той порочной системе жизнь, лишив жителей домов выбора услуг на рынке ЖКУ. Этот выбор и был бы тем двигателем, который и сформировал этот рынок услуг. Вместо этого мы получили монополистов в виде правлений ТСЖ или новых чиновничьих Управляющих компаний. Опыт показывает, что те жители, которые выбрали ДЕЗ в качестве Управляющей компании в настоящий момент оказались в лучших условиях. Дома оснащаются приборами учета в том числе и квартирными счетчиками, люди стали платить меньше. В ЕИРЦ нет очередей. Любой вопрос решаем. Расписание работы ЕИРЦ очень удобно. Обслуживание дома улучшилось. Капитальный ремонт в домах, где нет ТСЖ в нашем районе сделали прекрасно, даже произвели остекление окон и балконов, все в едином стиле. И в дома нет ни ТСЖ, ни жильцов из чиновников.
>> Скоро от приборов учета данные будут автоматизированно передаваться в ЕИРЦ. И все это я знаю из того, что наблюдаю все это не только из новостей, но и на своем опыте, проживая в доме, где нас обслуживает ДЕЗ и ЕИРЦ. И я не работник ДЕЗа и не имею там никаких соих знакомых и не вожу дружбу с чиновниками. Для жалоб тоже пока повода нет. А если проблемы возникнут, то уверена, что они будут решены. Если не в первой инстанции, то во второй. Если власть захватили в ТСЖ, то любая проблема неразрешима, как она не разрешима во всех ТСЖ проблема пользования индивидуальными приборами учета. Приборы, то есть счетчики стоят, а пользоваться ими нельзя, правление не хочет, навара тогда у них не будет. Высшая форма управления такая - без решения членов ТСЖ, человек - есть ничто.
>> А где ТСЖ, там мрак. Никаких современных технологий, приборов учета все председатели боятся, как черт боится ладана. Ну и бочный путь. И зачем Вы все эти годы морочили всем голову и завели реформу в тупик? Крутицкий вал - это пример слияния власти с захватчиками. И это только начало. Все дома должны быть в одинаковых условиях. Ваши ТСЖ - это лукавство, лазейки и для одних бандитов и других.
>> Чтобы полностью завалить реформу ЖКХ, надо было именно таким образом завести в тупик, где нет у граждан прав и свобод, где есть монополизм власти захватчиков в доме через ТСЖ, где нет никаких элементов рынка услуг, где права гражданина на землю и недвижимость узурпированы меньшинством. Захватчики власти в доме, где создано ТСЖ - это меньшинство! Хитрое и алчное, с которыми безоружные граждане справиться не могут. А жилищный кодекс и все органы власти в нашей стране гражданина не защищают. Ваша высшая форма самоуправления под названием ТСЖ - это власть бандитов.
= = = = = = = = = = = = = = = =
-----Original Message-----
From: Bogdan Zinchenko < BogdanVZ на tochka.ru>
To: Коммуналка <mirharmony на mail.ru >
Date: Mon, 23 Apr 2007 21:58:26 +0400
Subject: от Ванды Юрьевны .
> Катаев не " смешите народ ". Я хочу в соей квартире отдыхать, заниматься
> своими делами. Вы мне предлагаете работу по самоуправлению. Для этого я
> должна была 8 месяцев изучать литературу по всем навправлениям
> деятельностим ТСЖ - от ЖК до водоснабжения. Консультировлась с
> профессионалами в МИСИ, налоговикми и т.д., чтобы понять куда меня
> насильно загнали - в рабство к мошенникам, которые отбобрали у меня все
> мои права, гарантированные конституцией, и отберут скоро собственность.
> Я между прочим профессионал,. к.э.н. Какое профессиональное управление
> может быть у правления. Э это же в основном малограммотные пенсионеры
> или мошенниками без определенного вида деятельности. Какой нормальный
> человек. имеющий работу будет заниматься ТСЖ. У него времени нет.
> Время есть у тех кто ничего не делает. Но у желающего поуправлять нет
> специального образования, лицензий. Но есть желание получить прибыль из
> нашего кармана.
= = = = = = = = = = = = = = = = = =
-----Original Message-----
From: Юлия Васильева < helena-good на mail.ru>
To: Коммуналка < mirharmony на mail.ru>
Date: Mon, 23 Apr 2007 19:21:00 +0400
Subject: Re: Fw: GOLODOVKA
> > -----Original Message-----
> > From: editor на pismo-vlasti.net <editor на pismo-vlasti.net >
> > To: mirharmony на mail.ru
> > Date: Mon, 23 Apr 2007 13:15:55 +0400 (MSD)
> > Subject: GOLODOVKA
> > >
> > Подключись к коллективному разуму на Ответах@Mail.Ru
> > http://r.mail.ru/cln3255/otvet.mail.ru/---------------------------гАЛИНА,Я НЕДОПОНИМАЮ ...вроде ничего не прикреплено. Чего читать? Пролучила от Катаева послание по поводу того, что ТСЖ - это высшая форма самоуправления,УК и непосредственное - это средняя, а выбор УК по конкурсу ОМСУ-низшая. Нахожусь в шоке.Вспоминаю, что некогда очень симпатизировала Яблочникам и только теперь осознаю как я ошибалась.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Отпр. 23.04.07 в 12:14 М.вр. как «Дом и земля»
ТСЖ оттяпывает землю…
Уважаемые коллеги!
После дискуссии между мною, Галиной Нагария и Еленой Харитоновой, которая была несколько недель назад, я было перестал реагировать на письма в «Коммуналке». Отталкивает истеричность «Коммуналки», отсутствие конструктива, нежелание читать законы и воспринимать чужую позицию, нетерпимость к малейшему несогласию.
Однако в сети «Коммуналки» много разных людей, не очень знакомых с проблемами, и полезно кое-что им разъяснить. Как раз письмо о том, что ТСЖ строит гостиницу и своим забором наступает на территории соседних домов, требует серьезного разговора.
Для этого я собрал, сколько смог, адреса в «Коммуналке». Набралось примерно 50 адресов. Рассылать письма по этому списку я буду довольно редко. Прошу тех, кто попал в список случайно и не хочет получать от меня рассылку, мне об этом сообщить.
Это письмо я рассылаю также по сети «Housingreform».
Теперь по существу.
1) Смешанная структура собственности на жилье («конгломераты»), высокий процент мелких собственников жилья и пестрота их социального статуса – объективный факт, и это надолго. В каком направлении желательна эволюция и как ее направить – вопрос важный, но отдельный.
2) Многоквартирным домом необходимо управлять, причем профессионально.
3) Собственник – это хозяин, по определению. Быть хозяином, т.е . участвовать в управлении, он обязан. Участвовать можно по-разному. В любом способе в случае разногласий неизбежно какое-то подчинение одних интересов другим, поскольку дом общий. Впрочем, даже в поселках, состоящих из индивидуальных домов, необходимо управление поселком и кое-какое подчинение. Есть, действительно, проблема – как при этом защитить права меньшинства.
4) Собственник может участвовать в управлении минимально – через государство, а уж оно как решит. Тогда обязанность собственника – только платить налоги и оплачивать услуги (в том числе управленческие).
Можно участвовать максимально – через ТСЖ, ЖСК или через непосредственное управление.
Можно участвовать средне – заключая договор управления (очень важно - осмысленно, с помощью независимых специалистов) и более или менее контролируя его выполнение. Сейчас бюрократия в массовом масштабе насаждает максимально выхолощенную имитацию именно этого способа.
5) Тн
----------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Housingreform mailing list
Housingreform на lists.ru
http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20070429/9b0c94d2/attachment-0001.html
Подробная информация о списке рассылки Housingreform