<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Рассылаю по "<a href="mailto:Housingreform@lists.ru">Housingreform@lists.ru</a>" и "Коммуналке"
</font></span></p>
<div class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman"></font></span> </div>
<div class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Ну вот мы с Вами, уважаемая Елена Харитонова, и договорились, что
<span style="mso-spacerun: yes"> </span>надо "брать землю и устраивать реальное жилищное самоуправление. Мы не против реформы…"! Это большой прогресс в нашей дискуссии. Надеюсь в дальнейшем сосредоточиться на конструктиве: как это делать, какую реформу, как добиваться. Но скажу заранее: в нынешних условиях без массового организованного давления на власти – ничего хорошего не будет.
</font></span></div>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">А пока - по-Вашему, это надо делать без ТСЖ? Так я же и не настаиваю. Но надеюсь, Вы со временем убедитесь, что хороших или неплохих ТСЖ и ЖСК - гораздо больше, чем плохих. Хотя это все субъективно. Точку в этом споре должны поставить социологи. В частности, и я пытаюсь инициировать такие исследования.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Плохие ТСЖ и ЖСК – это проблемы законодательства, жителей, устава и властей. Если собственникам наплевать, то власть берет меньшинство. Повторяю, что проблема защиты
<span style="mso-spacerun: yes"> </span>от диктата любой группы существует и ее надо решать. Если же власти плохие, то они Вас и без ТСЖ достанут, а с приличным ТСЖ – может быть, отчасти затруднятся.</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Пока же все-таки я не понял, чего Вы добиваетесь: запретить ТСЖ и ЖСК (если бы была реальная возможность)? Или добиваться улучшения законодательства о ТСЖ, а уж люди пусть сами решают – готовы ли они, есть ли актив этим заниматься, есть ли доверие к активу, сумеет ли он пригласить профессионалов на хозяйство, насколько все это срочно.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Что касается ДЕЗов, то о них социология есть: большинство ДЕЗами недовольны. Хотя, повторяю, главное – чтобы у людей было право выбора. К тому же ДЕЗы, не спрашивая нас, превращаются в ООО, а это совсем иная ипостась.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Вы довольны своим ДЕЗом – ну и слава Богу и Вашему ДЕЗу! Пожалуйста, поделитесь опытом чуть подробнее. Кто и как проводил голосование в доме? Знают ли об этом жители и доверяют ли результатам? Каков договор управления, читал ли его внимательно хоть один специалист? Каковы управленческие расходы? Ваше святое право – этого не знать. Но уж тогда качество ДЕЗа зависит только везения. Еще вопрос по Вашемы письму: давно ли пользуетесь приборами учета, получили их просто или с борьбой, какова реальная экономия? И еще замечу – не потому ли хорош ДЕЗ, что ему есть альтернативы – те же ТСЖ?
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">И последнее. Не понял, почему претензии к законодательству Вы адресуете «вам»,
т.е., видимо,<span style="mso-spacerun: yes"> </span>мне и кому-то рядом со мной. Или Вы не знаете, кто и как принимал эти законы, кто и почему тормозит их изменения? Если не знаете, то спросили бы. Когда Госдума «рассматривала» проект ЖК, мы с
Г.П. Хованской в Мосгордуме голосовали против его одобрения. А вчера, пока мы с Вами тратим время и силы на споры, Госдума, возможно, уже приняла в третьем чтении закон о резервировании земельных участков, пролоббированный московским строительным комплексом, вполне допускаю, что за большие деньги. И скоро им еще легче будет отнимать у нас землю.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">С уважением,</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Д.И. Катаев</font></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman"> </font></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align="center"><font face="Times New Roman">= = = = = = = = = = = = = = = = = = = =</font></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman"> </font></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman">----- Original Message ----- </font></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman">From: "Коммуналка" <</font><a href="mailto:mirharmony@mail.ru"><font face="Times New Roman">mirharmony@mail.ru</font></a><font face="Times New Roman">
></font></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman">To: "Елена Васильева" <</font><a href="mailto:helena-good@mail.ru"><font face="Times New Roman">helena-good@mail.ru</font></a><font face="Times New Roman">
>; "Постников В.В." <</font><a href="mailto:hrtyum@sibtel.ru"><font face="Times New Roman">hrtyum@sibtel.ru</font></a><font face="Times New Roman">>; <</font><a href="mailto:hrpenza@penza.com.ru"><font face="Times New Roman">
hrpenza@penza.com.ru</font></a><font face="Times New Roman">>; <</font><a href="mailto:housingreform@lists.ru"><font face="Times New Roman">housingreform@lists.ru</font></a><font face="Times New Roman">></font></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman">Cc: "Жанна Самойленкова" <</font><a href="mailto:justice@chelovekizakon.ru"><font face="Times New Roman">justice@chelovekizakon.ru
</font></a><font face="Times New Roman">>; <</font><a href="mailto:krutov@duma.gov.ru"><font face="Times New Roman">krutov@duma.gov.ru</font></a><font face="Times New Roman">>; <</font><a href="mailto:kprf2005@yandex.ru">
<font face="Times New Roman">kprf2005@yandex.ru</font></a><font face="Times New Roman">>; <</font><a href="mailto:kos-inf-kurbakov@mail.ru"><font face="Times New Roman">kos-inf-kurbakov@mail.ru</font></a><font face="Times New Roman">
>; <</font><a href="mailto:knv@duma.gov.ru"><font face="Times New Roman">knv@duma.gov.ru</font></a><font face="Times New Roman">></font></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US"><font face="Times New Roman">Sent: Tuesday, April 24, 2007 11:05 AM</font></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US">Subject: [Housingreform] Fw: Re: </span>Катаев<span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US">
- </span>дом<span style="mso-ansi-language: EN-US"> </span>и<span style="mso-ansi-language: EN-US"> </span>земля<span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US"></span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US"><font face="Times New Roman"><span style="mso-spacerun: yes"> </span><br>> -----Original Message-----<br>> From: Elena Haritonova <
</font></span><a href="mailto:elvi2004@mail.ru"><span lang="EN-US" style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none; text-underline: none; mso-ansi-language: EN-US"><font face="Times New Roman">elvi2004@mail.ru</font></span>
</a><font face="Times New Roman"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US">><br>> To: </span>Дмитрий<span style="mso-ansi-language: EN-US"> </span>Катаев<span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US">
<</span></font><a href="mailto:kataevdi@gmail.com%3e,Galina"><span lang="EN-US" style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none; text-underline: none; mso-ansi-language: EN-US"><font face="Times New Roman">kataevdi@gmail.com>,Galina
</font></span></a><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US"><font face="Times New Roman"> <</font></span><a href="mailto:mirharmony@mail.ru"><span lang="EN-US" style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none; text-underline: none; mso-ansi-language: EN-US">
<font face="Times New Roman">mirharmony@mail.ru</font></span></a><font face="Times New Roman"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US">><br>> Date: Tue, 24 Apr 2007 01:35:34 +0400<br>> Subject: Re: </span>
Катаев<span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US"> - </span>дом<span style="mso-ansi-language: EN-US"> </span>и<span style="mso-ansi-language: EN-US"> </span>земля<span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US">
</span></font></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US"><font face="Times New Roman"> </font></span></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"><font face="Times New Roman">>> И все-таки брать землю и устраивать реальное жилищное самоуправление без ТСЖ! <br>>> Мы не против реформы, мы против Вашей реформы, когда власть в доме узурпируется и вместо общего собрания собственников дома достаточно проводить собрание членов ТСЖ (как правило, это меньшинство в доме).
<br>>> В ТСЖ Вы скопировали ту ппорочную систему услуг, которая была в отсталых и самых плохих ДЕЗах и ЖЭКах и Вы продлили той порочной системе жизнь, лишив жителей домов выбора услуг на рынке ЖКУ. Этот выбор и был бы тем двигателем, который и сформировал этот рынок услуг. Вместо этого мы получили монополистов в виде правлений ТСЖ или новых чиновничьих Управляющих компаний. Опыт показывает, что те жители, которые выбрали ДЕЗ в качестве Управляющей компании в настоящий момент оказались в лучших условиях. Дома оснащаются приборами учета в том числе и квартирными счетчиками, люди стали платить меньше. В ЕИРЦ нет очередей. Любой вопрос решаем. Расписание работы ЕИРЦ очень удобно. Обслуживание дома улучшилось. Капитальный ремонт в домах, где нет ТСЖ в нашем районе сделали прекрасно, даже произвели остекление окон и балконов, все в едином стиле. И в дома нет ни ТСЖ, ни жильцов из чиновников.
<br>>> Скоро от приборов учета данные будут автоматизированно передаваться в ЕИРЦ. И все это я знаю из того, что наблюдаю все это не только из новостей, но и на своем опыте, проживая в доме, где нас обслуживает ДЕЗ и ЕИРЦ. И я не работник ДЕЗа и не имею там никаких соих знакомых и не вожу дружбу с чиновниками. Для жалоб тоже пока повода нет. А если проблемы возникнут, то уверена, что они будут решены. Если не в первой инстанции, то во второй. Если власть захватили в ТСЖ, то любая проблема неразрешима, как она не разрешима во всех ТСЖ проблема пользования индивидуальными приборами учета. Приборы, то есть счетчики стоят, а пользоваться ими нельзя, правление не хочет, навара тогда у них не будет. Высшая форма управления такая - без решения членов ТСЖ, человек - есть ничто.
<br>>> А где ТСЖ, там мрак. Никаких современных технологий, приборов учета все председатели боятся, как черт боится ладана. Ну и бочный путь. И зачем Вы все эти годы морочили всем голову и завели реформу в тупик? Крутицкий вал - это пример слияния власти с захватчиками. И это только начало. Все дома должны быть в одинаковых условиях. Ваши ТСЖ - это лукавство, лазейки и для одних бандитов и других.
<br>>> Чтобы полностью завалить реформу ЖКХ, надо было именно таким образом завести в тупик, где нет у граждан прав и свобод, где есть монополизм власти захватчиков в доме через ТСЖ, где нет никаких элементов рынка услуг, где права гражданина на землю и недвижимость узурпированы меньшинством. Захватчики власти в доме, где создано ТСЖ - это меньшинство! Хитрое и алчное, с которыми безоружные граждане справиться не могут. А жилищный кодекс и все органы власти в нашей стране гражданина не защищают. Ваша высшая форма самоуправления под названием ТСЖ - это власть бандитов.
<br style="mso-special-character: line-break"><br style="mso-special-character: line-break"></font></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal; TEXT-ALIGN: center" align="center"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US"><font face="Times New Roman" size="5">
= = = = = = = = = = = = = = = = </font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal; TEXT-ALIGN: left" align="left"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US"><br></span><font face="Times New Roman">
<span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 11pt; mso-ansi-language: EN-US">-----Original Message-----<br>From: Bogdan Zinchenko <</span><span style="FONT-SIZE: 11pt"><a href="mailto:BogdanVZ@tochka.ru"><span lang="EN-US" style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none; text-underline: none; mso-ansi-language: EN-US">
BogdanVZ@tochka.ru</span></a></span></font><font face="Times New Roman"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 11pt; mso-ansi-language: EN-US">><br>To: </span><span style="FONT-SIZE: 11pt">Коммуналка</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 11pt; mso-ansi-language: EN-US">
<</span><span style="FONT-SIZE: 11pt"><a href="mailto:mirharmony@mail.ru"><span lang="EN-US" style="COLOR: windowtext; TEXT-DECORATION: none; text-underline: none; mso-ansi-language: EN-US">mirharmony@mail.ru</span></a>
</span></font><font face="Times New Roman"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 11pt; mso-ansi-language: EN-US">><br>Date: Mon, 23 Apr 2007 21:58:26 +0400<br>Subject: </span><span style="FONT-SIZE: 11pt">от</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 11pt; mso-ansi-language: EN-US">
</span><span style="FONT-SIZE: 11pt">Ванды</span><span style="FONT-SIZE: 11pt; mso-ansi-language: EN-US"> </span><span style="FONT-SIZE: 11pt">Юрьевны</span></font><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 11pt; mso-ansi-language: EN-US">
<font face="Times New Roman">.<br></font></span><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US"><br></span><font face="Times New Roman"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 11pt; mso-ansi-language: EN-US">> </span>
<span style="FONT-SIZE: 11pt">Катаев</span><span style="FONT-SIZE: 11pt; mso-ansi-language: EN-US"> </span><span style="FONT-SIZE: 11pt">не</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 11pt; mso-ansi-language: EN-US"> "
</span><span style="FONT-SIZE: 11pt">смешите</span><span style="FONT-SIZE: 11pt; mso-ansi-language: EN-US"> </span><span style="FONT-SIZE: 11pt">народ</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 11pt; mso-ansi-language: EN-US">
". </span></font><span style="FONT-SIZE: 11pt"><font face="Times New Roman">Я хочу в соей квартире отдыхать, заниматься <br>> своими делами. Вы мне предлагаете работу по самоуправлению. Для этого я <br>> должна была 8 месяцев изучать литературу по всем навправлениям
<br>> деятельностим ТСЖ - от ЖК до водоснабжения. Консультировлась с <br>> профессионалами в МИСИ, налоговикми и т.д., чтобы понять куда меня <br>> насильно загнали - в рабство к мошенникам, которые отбобрали у меня все
<br>> мои права, гарантированные конституцией, и отберут скоро собственность. <br>> Я между прочим профессионал,. к.э.н. Какое профессиональное управление <br>> может быть у правления. Э это же в основном малограммотные пенсионеры
<br>> или мошенниками без определенного вида деятельности. Какой нормальный <br>> человек. имеющий работу будет заниматься ТСЖ. У него времени нет.<br>> Время есть у тех кто ничего не делает. Но у желающего поуправлять нет
<br>> специального образования, лицензий. Но есть желание получить прибыль из <br>> нашего кармана.<br style="mso-special-character: line-break"><br style="mso-special-character: line-break"></font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal; TEXT-ALIGN: center" align="center"><font face="Times New Roman" size="5">= = = = = = = = = = = = = = = = = =</font></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal; TEXT-ALIGN: left" align="left"><font face="Times New Roman" size="5"> </font></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal; TEXT-ALIGN: left" align="left"><span style="FONT-SIZE: 11pt"><font face="Times New Roman">-----Original Message-----<br>From: Юлия Васильева <
</font><a href="mailto:helena-good@mail.ru"><font face="Times New Roman">helena-good@mail.ru</font></a><font face="Times New Roman">><br>To: Коммуналка <</font><a href="mailto:mirharmony@mail.ru"><font face="Times New Roman">
mirharmony@mail.ru</font></a><font face="Times New Roman">><br>Date: Mon, 23 Apr 2007 19:21:00 +0400<br>Subject: Re: Fw: GOLODOVKA<br><br>> > -----Original Message-----<br>> > From: </font><a href="mailto:editor@pismo-vlasti.net">
<font face="Times New Roman">editor@pismo-vlasti.net</font></a><font face="Times New Roman"> <</font><a href="mailto:editor@pismo-vlasti.net"><font face="Times New Roman">editor@pismo-vlasti.net</font></a><font face="Times New Roman">
><br>> > To: </font><a href="mailto:mirharmony@mail.ru"><font face="Times New Roman">mirharmony@mail.ru</font></a><br><font face="Times New Roman">> > Date: Mon, 23 Apr 2007 13:15:55 +0400 (MSD)<br>> > Subject: GOLODOVKA
<br>> > > <br>> > Подключись к коллективному разуму на </font><a href="mailto:Ответах@Mail.Ru"><font face="Times New Roman" color="#800080">Ответах@Mail.Ru</font></a><br><font face="Times New Roman">> >
</font><a href="http://r.mail.ru/cln3255/otvet.mail.ru/---------------------------гАЛИНА,Я"><font face="Times New Roman">http://r.mail.ru/cln3255/otvet.mail.ru/---------------------------гАЛИНА,Я</font></a><font face="Times New Roman">
НЕДОПОНИМАЮ ...вроде ничего не прикреплено. Чего читать? Пролучила от Катаева послание по поводу того, что ТСЖ - это высшая форма самоуправления,УК и непосредственное - это средняя, а выбор УК по конкурсу ОМСУ-низшая. Нахожусь в
шоке.Вспоминаю, что некогда очень симпатизировала Яблочникам и только теперь осознаю как я ошибалась.<br style="mso-special-character: line-break"><br style="mso-special-character: line-break"></font></span><span style="FONT-SIZE: 12pt">
</span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =</font></span>
</p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman"> </font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Отпр. 23.04.07 в 12:14 М.вр. как «Дом и земля»</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><u><span style="FONT-SIZE: 12pt"><span style="TEXT-DECORATION: none"><font face="Times New Roman">
</font></span></span></u></b></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><u><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">ТСЖ оттяпывает землю…
</font></span></u></b></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><font face="Times New Roman" size="5"> </font></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Уважаемые коллеги! </font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">После дискуссии между мною, Галиной Нагария и Еленой Харитоновой, которая была несколько недель назад, я было перестал реагировать на письма в «Коммуналке». Отталкивает истеричность «Коммуналки», отсутствие конструктива, нежелание читать законы и воспринимать чужую позицию, нетерпимость к малейшему несогласию.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Однако в сети «Коммуналки» много разных людей, не очень знакомых с проблемами, и полезно кое-что им разъяснить. Как раз письмо о том, что ТСЖ строит гостиницу и своим забором наступает на территории соседних домов,
<span style="mso-spacerun: yes"> </span>требует серьезного разговора. </font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Для этого я собрал, сколько смог, адреса в «Коммуналке». Набралось примерно 50 адресов. Рассылать письма по этому списку я буду довольно редко. Прошу тех, кто попал в список случайно и не хочет получать от меня рассылку, мне об этом сообщить.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Это письмо я рассылаю также по сети «Housingreform».</font></span>
</p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Теперь по существу.</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">1) Смешанная структура собственности на жилье («конгломераты»), высокий процент мелких собственников жилья и пестрота их социального статуса – объективный факт, и это надолго. В каком направлении желательна эволюция и как ее направить – вопрос важный, но отдельный.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">2) Многоквартирным домом необходимо управлять, причем профессионально.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">3) Собственник – это хозяин, по определению. Быть хозяином, т.е
. участвовать в управлении, он обязан. Участвовать можно по-разному. В любом способе в случае разногласий неизбежно какое-то подчинение одних интересов другим, поскольку дом общий. Впрочем, даже в поселках, состоящих из индивидуальных домов, необходимо управление поселком и кое-какое подчинение. Есть, действительно, проблема – как при этом защитить права меньшинства.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">4) Собственник может участвовать в управлении минимально – через государство, а уж оно как решит. Тогда обязанность собственника – только платить налоги и оплачивать услуги (в том числе управленческие).
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Можно участвовать максимально – через ТСЖ, ЖСК или через непосредственное управление.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Можно участвовать средне – заключая договор управления (очень важно - осмысленно, с помощью независимых специалистов) и более или менее контролируя его выполнение. Сейчас бюрократия в массовом масштабе насаждает максимально выхолощенную имитацию именно этого способа.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">5) ТСЖ <span style="mso-spacerun: yes"> </span>охватывают порядка 10% собственников и многоквартирных домов. Среди тех адресатов, кого я знаю в списке «Коммуналки», нет ни одного «апологета ТСЖ».
<span style="mso-spacerun: yes"> </span></font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Свою позицию я не раз заявлял. </font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">ТСЖ – высшая форма жилищного самоуправления. Это значит, что к ней готов далеко не каждый дом: «главней всего – погода в доме». Создавать ТСЖ без должной готовности – значит влезать в большие неприятности и дискредитировать идею, что мы и имеем в «Коммуналке». В частности, есть
<span style="mso-spacerun: yes"> </span>проблема захвата власти<span style="mso-spacerun: yes"> </span>в ТСЖ криминалом, которая становится практически неразрешимой, когда возникает круговая порука с властями. Есть проблемы налогов, защиты прав меньшинства и
т.д. <span style="mso-spacerun: yes"> </span>Решать их надо в комплексе: организуя дом, совершенствуя<span style="mso-spacerun: yes"> </span>законодательство, избирая власть, оказывая на нее давление. Все это очень непросто.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Есть приличные, успешные ТСЖ и ЖСК. Полагаю, что плохих <span style="mso-spacerun: yes">
</span>- меньше, а большинство - «никакие». Но по статистике состояние домов ТСЖ и ЖСК лучше, чем состояние аналогичных «муниципальных» домов.<span style="mso-spacerun: yes"> </span>Очень бы нужны социологические исследования на эту тему.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">У людей должно быть право и возможность осознанного выбора, в том числе и на создание ТСЖ. Огульно отрицать это право – ничуть не лучше, чем административно загонять в ТСЖ.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">6) Власти все более понимают, что ТСЖ объективно <span style="mso-spacerun: yes">
</span>лишают их кормушек, в том числе сверхдоходов от распоряжения <span style="mso-spacerun: yes"> </span>землей. Декларируя курс на ТСЖ, власти на самом деле препятствуют их созданию,<span style="mso-spacerun: yes">
</span>устранению нелепостей в законодательстве, просветительской деятельности.</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman"> </font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">7) Огульное и зачастую некомпетентное отрицание ТСЖ, вообще любого самоуправления,
<span style="mso-spacerun: yes"> </span>общедолевой собственности на землю как института парализует людей и помогает бюрократии творить произвол. </font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Не создадим ТСЖ, не выберем УК, не возьмем землю – получим вскоре
<span style="mso-spacerun: yes"> </span>«договор управления», составленный без нашего участия. Если повезет, получим <span style="mso-spacerun: yes"> </span>«капитальный ремонт»: долг государства будет погашен на 100%,<span style="mso-spacerun: yes">
</span>реальных работ будет 20%, украдут 80%, и <span style="mso-spacerun: yes"> </span><span style="mso-spacerun: yes"> </span>через несколько лет все равно придется ремонтировать по-настоящему, уж точно за наш счет.<span style="mso-spacerun: yes">
</span>Или получим переселение в квартиры меньше нынешних и хорошо еще, если не у черта на куличках. Или получим стройку напротив наших окон, в общем – «каменные джунгли».</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">8)<span style="mso-spacerun: yes"> </span>Беззаконие властей, злоупотребляющих своим «правом» распоряжаться землей, - явление реальное, давнее и массовое, потому что совсем не трудно украсть землю, формально принадлежащую государству. Для этого достаточно круговой поруки бюрократии.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">А вот получивших землю ТСЖ пока насчитываются лишь единицы. Их реальное количество в Москве мы сейчас проверяем. Будущие опасности от собственности ТСЖ на землю пока лишь предполагаются. Авторы в «Коммуналке» утверждают, что председатель ТСЖ украдет землю. Однако украсть собственность ТСЖ труднее, чем собственность государства, потому что для этого
<span style="mso-spacerun: yes"> </span>недостаточно включиться в круговую поруку бюрократии, а надо кроме того заручиться решением общего собрания. </font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">9) Вообще-то получение земельного участка в общую долевую собственность и создание ТСЖ – вопросы разные. Для получения участка вовсе не обязательно создавать ТСЖ, а почти все существующие ТСЖ созданы без собственных земельных участков.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">10) Теперь давайте разберем пример из сегодняшнего письма: ТСЖ огородил участок, строит на нем гостиницу и отодвигает забор, захватывая землю соседнего дома. Вот она – опасность собственности на землю! Поскольку в том письме нет документов, и
<span style="mso-spacerun: yes"> </span>позиция другой стороны конфликта нам неизвестна, то разберем пример как абстрактный, предполагая, что в том письме все соответствует действительности.</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Так вот, этот пример на самом деле доказывает опасность <span style="mso-spacerun: yes">
</span><u>отсутствия </u>собственности на землю. Ведь если бы земельный участок соседнего с ТСЖ дома был сформирован, поставлен на кадастровый учет и передан ему в общую долевую собственность, то ТСЖ не смог бы отхватить от него кусочек. Даже если бы собственники в этом доме на свою заявку о передаче им земельного участка получили бы от властей отказ под каким-нибудь предлогом, - все равно приоритетное право было бы у них (есть судебные прецеденты).
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">И если в этом доме Иванов предлагал оформить заявку на землю, а Петров ему кричал – украдешь!!! – то Петров и виноват в нынешней ситуации. А члены того ТСЖ еще, может быть, получат очень неплохую прибыль от строительства гостиницы и премируют своего председателя.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Эта история высвечивает и опасность произвола властей: земельный участок для этого ТСЖ был сформирован отдельно от соседних участков и негласно. А закон требует проводить межевание в пределах всего микрорайона или его планировочно обособленной части, причем с публичными слушаниями. Возможно, что сейчас власти попустительствуют и перестановке забора. Ну что же, интересно посмотреть, как голосовал этот дом на выборах мэра,
<span style="mso-spacerun: yes"> </span>городской Думы и муниципального собрания.</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">И последнее. Надо <span style="mso-spacerun: yes"> </span>проверить, оформлена ли общедолевая собственность на землю у этого ТСЖ. Вполне возможно, что он вместе с чиновниками распоряжается землей вообще незаконно.
</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman"> </font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Итак, уважаемые коллеги, давайте заниматься делом – брать землю и устраивать реальное жилищное самоуправление (с ТСЖ или без – вам виднее в каждом конкретном случае), преодолевая саботаж бюрократии, создавая для этого движение «Жилищная солидарность» и не обращая внимания на истерики.
<span style="mso-spacerun: yes"> </span></font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman"> </font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">С уважением,</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman">Дмитрий Иванович Катаев,</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman"><span style="mso-spacerun: yes"> </span>председатель Совета общественных экспертов фракции «Яблоко – объединенные демократы» в Мосгордуме, депутат Моссовета и Мосгордумы 1990-
2005 г.</font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal"><span style="FONT-SIZE: 12pt"><font face="Times New Roman"> </font></span></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal; TEXT-ALIGN: center" align="center"><font face="Times New Roman" size="5">= = = = = = = = = = = = = = = = = =</font></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 12pt"><b style="mso-bidi-font-weight: normal"><font face="Times New Roman"> </font></b></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 12pt"><font face="Times New Roman"><b style="mso-bidi-font-weight: normal">22.04<span style="mso-spacerun: yes"> </span>19:26<span style="mso-spacerun: yes">
</span>Нагария Г.А. отвечает:</b><br>> Хозяева своего дома - его жители!!!<br>> В задницу этот лозунг!!!<br>> Жители многоквавртирного дома должны быть хозяевами покупаемых услуг!!! А не дома!!!</font></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; LINE-HEIGHT: 12pt"><font face="Times New Roman"> </font></p>
<p class="MsoBodyText2" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt -27pt; TEXT-INDENT: 27pt; LINE-HEIGHT: normal; TEXT-ALIGN: center" align="center"><font face="Times New Roman" size="5">= = = = = = = = = = = = = = = = = =</font></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 35.45pt; LINE-HEIGHT: 12pt"><font face="Times New Roman"> </font></p>
<p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 35.45pt; LINE-HEIGHT: 12pt"><font face="Times New Roman">-----Original Message-----<br>From: Коммуналка <</font><a href="mailto:mirharmony@mail.ru"><font face="Times New Roman">
mirharmony@mail.ru</font></a><font face="Times New Roman">><br>To: </font><a href="mailto:e.belikova@inbox.ru,%20Evgeniy"><font face="Times New Roman">e.belikova@inbox.ru, Evgeniy</font></a><font face="Times New Roman">
Ikhlov <</font><a href="mailto:ikhlov@zaprava.ru%3E,%20editor@arsvest.ru,%20Экономическая"><font face="Times New Roman">ikhlov@zaprava.ru>, editor@arsvest.ru, Экономическая</font></a><font face="Times New Roman"> и философская газета <
</font><a href="mailto:economgaz@mail.ru"><font face="Times New Roman">economgaz@mail.ru</font></a><font face="Times New Roman">><br>Date: Sun, 22 Apr 2007 10:45:38 +0400<br>Subject: Fw: Захват земли с помощью ТСЖ продолжается. Москва! Крутицкий вал! Дом 3!!!!!! Сходите! Апологеты ТСЖей чертовых!!!
<br><br></font><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US"><font face="Times New Roman"><span style="mso-spacerun: yes"> </span><br>> -----Original Message-----<br>> From: Elena Haritonova <</font></span>
<a href="mailto:elvi2004@mail.ru"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US"><font face="Times New Roman">elvi2004@mail.ru</font></span></a><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US"><font face="Times New Roman">
><br>> To: Galina <</font></span><a href="mailto:mirharmony@mail.ru%3e,igstar"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US"><font face="Times New Roman">mirharmony@mail.ru>,igstar</font></span></a><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US">
<font face="Times New Roman"> <</font></span><a href="mailto:igstar@fromru.com%3e,Akim"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US"><font face="Times New Roman">igstar@fromru.com>,Akim</font></span></a><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US">
<font face="Times New Roman"> Bogatyrev <</font></span><a href="mailto:doctor_akim@mail.ru%3e,Елена"><font face="Times New Roman"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US">doctor_akim@mail.ru>,</span>Елена
</font></a><font face="Times New Roman"><span style="mso-ansi-language: EN-US"> </span>Васильева<span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US"> <</span></font><a href="mailto:helena-good@mail.ru"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US">
<font face="Times New Roman">helena-good@mail.ru</font></span></a><font face="Times New Roman"><span lang="EN-US" style="mso-ansi-language: EN-US">><br>> Date: Sun, 22 Apr 2007 01:52:37 +0400<br>> Subject: </span>
Захват<span style="mso-ansi-language: EN-US"> </span>земли<span style="mso-ansi-language: EN-US"> </span>с<span style="mso-ansi-language: EN-US"> </span>помощью<span style="mso-ansi-language: EN-US"> </span>ТСЖ продолжается.
<br><span style="mso-spacerun: yes"> </span><br>> > У В.В. во дворе снова переставили забор. Председатель ТСЖ решил еще дальше переставить забор и оттяпать у соседнего дома еще полоску шириной 50 см, уменьшив проход. Инициативная группа стала разбираться и шуметь. Председатель сказал, что теперь они решили строить гостиницу, сначала они захватили детскую площадку, принадлежащую другому дому. Он предложил
В.В. объединиться и "работать вместе". Не помогло ни телевидение, ни Справедливая Россия, про Управу, Префектуру и говорить нечего. Людям негде ходить, почти полностью захвачен проход. Дом, где создано ТСЖ - это точечная застройка. Тепрь они захватывают дальше чужую территорию.
</font><br style="mso-special-character: line-break"><br style="mso-special-character: line-break"></p>