From office на intertraining.org Thu Mar 1 11:54:35 2007 From: office на intertraining.org (Office IT) Date: Thu Mar 1 11:50:29 2007 Subject: [Housingreform] =?koi8-r?b?68/OxsXOw8nRIMTM0SDC1cjHwczUxdLP1yDu?= =?koi8-r?b?6+8gNC01IMHQ0sXM0Q==?= Message-ID: <0MKwh2-1HMgo53tsT-0006P2@mrelayeu.kundenserver.de> Skipped content of type multipart/alternative-------------- next part -------------- z'╣ЛmjшZr··э╡г+╧╤чtж╕zJ"Р╟~╟tuРПH ≥ь -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: =?koi8-r?B?8NLFxNfB0snUIPDSz8fSwc3NwTA3LmRvYw==?= Type: application/msword Size: 51712 bytes Desc: отсутствует Url : http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20070301/9bf30135/koi8-rB8NLFxNfB0snUIPDSz8fSwc3NwTA3LmRvYw-0001.dot -------------- next part -------------- z'╣ЛmjшZr··э╡г+╧╤чtж╕zJ"Р╟t4╡qС0vЯs╡qK≥ь From domanevskaya на 74mail.ru Fri Mar 2 12:47:43 2007 From: domanevskaya на 74mail.ru (=?windows-1251?B?xO7s4O3l4vHq4P8gztE=?=) Date: Fri Mar 2 12:54:23 2007 Subject: =?windows-1251?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSDK4PLg5eIgLevu5/Pt4+gg6CDv8A==?= =?windows-1251?B?7uHr5ez7?= References: <026001c75022$0d8b6da0$7915aa0a@SHOMINA><004f01c7503a$0ace3580$0201a8c0@home><010b01c7510d$da07afb0$0400a8c0@CHIF> <307752902.1172571639.173393128.77818@mcgi17.rambler.ru> Message-ID: <002801c75caf$d5775bf0$0301a8c0@olga> Ответ Марине Яковлевне Уговорить нельзя, лучше напугать. Это эффективнее. Для этой акции нам нужны организованные так называемые "честные" риэлтеры и Интернет- ресурс. А если мы проведем сертификацию домов? - одна "звезда"- организовано ТСЖ., учет прозрачный, собственникам сообщают ежемесячно об исполнении сметы постатейно, однако техническое обслуживание дома ведет нанятая коммерческая организация. - две звезды- все то же, но организовано эффективное домоуправление и т. д и так до 5 звезд- А дома, в которых у жильцов долги, в которые ругулярно на семейные и прочие разборки приезжает милиция, где ремонт в подъезде "живет" ровно месяц- получают "Черную метку". Тогда пусть собственники думают, что делать с такой квартирой- переезжать в другой, хотя бы "однозвездный"дом, потеряв в результате метров 15 жилой площади, или наводить порядок в своем доме. Я эту идею "черной метки" рассказала вчера очень грамотной женщине, когда- то ради квартиры 20 лет проработавшей в системе ЖКХ (когда эта система переживала период расцвета и экспериментов по экономической самостоятельности ). И ей идея "черной метки" безумно понравилась. Может, попробуем разработать "квалификационные условия"? И опубликуем. С уважением Ольга Доманевская Анатолию Яковлеву и Программе "Диалог". Кто Вы? Чего Вы хотите - просто беседовать или что-то изменить? Я хочу изменить наш образ жизни в многоквартирных домах. И он меняется, только очень медленно. Мое мнение по жилищнолй реформе. ПЛБЮСЫ. 1) Приватизация позволила большому числу "храбрых" уехать из коммуналок в отдельные квартиры, увеличить площадь и т.д. Сейчас в С-Пб 70% приватизированного жилья, в том числе и в коммуналках. В Эстонии приватизировано ВСЕ, отдельно из бывших советмких казарм, старых и новых домов построено социальное жмлье, куда выселяют неплательщиков. Без приватизации не удальсь бы "оторвать" дома от государственных обслуживающих организаций. Правления ЖСК, ТСЖ все же честнее в большинстве случаев управляющих компаний. О капремонте в следующий раз. МИНУСЫ Приватизация создала большой класс нищих собственников. Мечты, что они отремонтирубт жилье бессмыслены. Они должны продать свое жилье, купив меньшее, или расприватизировать. "Черные" риэлторы медленно, но верн это сделают. Рынок в обслуживании домов появляется. Правления ТСЖ, ЖСК часто меняются, нет прфессионализма. Пишите мне на тему: что и как нужно говорить собственника, чтобы они захотели "любить" свои дома. С уважением Акимова М.Я., председатель Ассоциации ЖСК, ЖК и ТСЖ Санкт-Петербурга. > > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > From stimula на jinr.ru Tue Mar 6 17:08:39 2007 From: stimula на jinr.ru (=?koi8-r?B?9u/p4yAi89TJzdXMwSI=?=) Date: Tue Mar 6 17:33:50 2007 Subject: [Housingreform] =?iso-8859-1?q?=28=C2=C5=DA_=D4=C5=CD=D9=29?= References: <0ML21M-1H4aYp2S57-0000HG@mrelayeu.kundenserver.de> Message-ID: <00be01c75ff8$f08a1da0$25d05d9f@Stimula1> Skipped content of type multipart/alternative-------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: 1172764247_91241.gif Type: image/gif Size: 126290 bytes Desc: отсутствует Url : http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20070306/e948332c/1172764247_91241-0001.gif From dvfk на inbox.ru Mon Mar 12 07:50:46 2007 From: dvfk на inbox.ru (Pavel B. Marakulin) Date: Mon Mar 12 07:54:08 2007 Subject: [Housingreform] =?windows-1251?b?wO3u7fEg7/Dl5+Xt8uD26Ogg7/Du?= =?windows-1251?b?5ery4CDi7iDC6+Dk6OLu8fLu6uUgq9Lo9e7u6uXg7fHq4P8gyu7g6+j2?= =?windows-1251?b?6P8g7+4g8e7k5enx8uLo/iDw5eDr6Ofg9ujoIO3g9uju7eDr/O379SDv?= =?windows-1251?b?8O7l6vLu4iDoIPDl9O7w7Psg5ujr6Pnt7i3q7uzs8+3g6/zt7uPuIPXu?= =?windows-1251?b?5//p8fLi4Lsu?= Message-ID: <45F4DC26.6010905@inbox.ru> АНОНС Презентация проекта во Владивостоке г. ВЛАДИВОСТОК, ул. Светланская, 197, оф. 79-80; Почтовый адрес: 690087, Владивосток, а/я-80; Тел/факс: (4232) 20,53-15, 26-96-06; E-mail: toscentre@mail.ru, isarrfe@vlad.ru веб-сайт: www.isardvrc.ru Уважаемые коллеги, друзья! Совет Тихоокеанской Коалиции по содействию реализации национальных проектов и реформы жилищно-коммунального хозяйства приглашает принять участие в презентации проекта ?Тихоокеанская Коалиция по содействию реализации национальных проектов и реформы жилищно-коммунального хозяйства?. Презентация проекта состоится 12 марта 2007 г.в 11.00, в актовом зале музея им. Арсеньева по адресу: г. Владивосток, ул. Светланская, 20, 3-й этаж (вход со стороны здания администрации Приморского края) Со-председатели Совета Тихоокеанской Коалиции Смышляев А.М. Дмитриева В.И. Матиенко Н.В. Тимошенко О.В. Новость прислал Координатор Дальневосточных программ Коалиции "Мы, Граждане!" Павел Маракулин Владивосток dvfk@inbox.ru http://www.citizens.ru/people/marakulin_pavel.html http://subscribe.ru/catalog/country.fareast.prim25forum From tsg-86 на mail.ru Wed Mar 21 22:26:29 2007 From: tsg-86 на mail.ru (=?KOI8-R?Q?=22=ED=C9=DB=C5=CE=CB=CF=D7_=E0=2E=E9=2E=22?=) Date: Wed Mar 21 22:33:50 2007 Subject: [Housingreform] Housingreform Message-ID: <460186E5.3090300@mail.ru> Уважаемые коллеги! Как видно из "скрепки" Тульские городские власти творят беспредел, все, не связанные с мером, управляющие компании, давятся на корню, а если какой-либо УК удастся заключить с м/к домом договор, предложенный СДК г. Тулы, то МУП "ГУК", которое является балансодержателем жилфонда города, под всевозможными предлогами саботирует передачу документации на этот м/к дом. В тоже время гордума категорически отказывается принимать на нормативно-правововом уровне типовые договора на обслуживание и на поставку ЖК-ресурсов. Посему у нас вопрос: известны ли в РФ случаи принятия перечисленных документов на областном, т.е. регионадьном уровне? Заранее благодарны. С уважением, по поручению Совета домовых комитетов г. Тулы Ю.И.Мишенков. -------------- next part -------------- _______________________________________________ Housingreform mailing list Housingreform@lists.ru http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform -------------- next part -------------- z'╣ЛmjшZr··э╡г+╧╤чtж╕xё┬Я From Kataev37 на mail.ru Wed Mar 21 23:39:55 2007 From: Kataev37 на mail.ru (=?koi8-r?B?68HUwcXXIOTNydTSycog6dfBzs/Xyd4=?=) Date: Wed Mar 21 23:46:23 2007 Subject: [Housingreform] Housingreform References: <460186E5.3090300@mail.ru> Message-ID: <002c01c76bf9$15de56f0$0201a8c0@home> Уважаемый Ю.И. Мишенков! Проблемы, которые Вы перечислили в своем письме и в обращении к прокурору области (второй материал в Вашем вложении у меня не открывается), - в общем типичны , в том числе и для Москвы. С Вашим письмом к прокурору я согласен. С одной оговоркой: в тех домах, где есть муниципальная собственность, муниципалитет вправе инициировать общее собрание собственников и предлагать конкретную управляющую организацию. Но только в этих домах и именно как один из собственников, что должно быть указано в обращении и подтверждено перечнем собственников помещений в доме. Д.И. Катаев, председатель Совета общественных экспертов по жилищному самоуправлению фракции "ЯБЛОКО - объединенные демократы" в Мосгордуме, депутат Моссовета и Мосгордумы в 1990-2005 г.г. ----- Original Message ----- From: ""Мишенков Ю.И."" To: Sent: Wednesday, March 21, 2007 10:26 PM Subject: [Housingreform] Housingreform > Уважаемые коллеги! Как видно из "скрепки" Тульские городские власти > творят беспредел, все, не связанные с мером, управляющие компании, > давятся на корню, а если какой-либо УК удастся заключить с м/к домом > договор, предложенный СДК г. Тулы, то МУП "ГУК", которое является > балансодержателем жилфонда города, под всевозможными предлогами > саботирует передачу документации на этот м/к дом. В тоже время гордума > категорически отказывается принимать на нормативно-правововом уровне > типовые договора на обслуживание и на поставку ЖК-ресурсов. Посему у нас > вопрос: известны ли в РФ случаи принятия перечисленных документов на > областном, т.е. регионадьном уровне? Заранее благодарны. С уважением, по > поручению Совета домовых комитетов г. Тулы Ю.И.Мишенков. > > > -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > From Kataev37 на mail.ru Wed Mar 21 23:59:37 2007 From: Kataev37 на mail.ru (=?koi8-r?B?68HUwcXXIOTNydTSycog6dfBzs/Xyd4=?=) Date: Thu Mar 22 00:06:31 2007 Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSBIb3VzaW5ncmVmb3JtIOvB1MHF1w==?= =?koi8-r?B?IC0g08/Dyc/Mz8fJ0SDSxcbP0s3ZIPbr6A==?= References: <460186E5.3090300@mail.ru> Message-ID: <000001c76bfb$e084c770$0201a8c0@home> Уважаемые коллеги! Рассылаю очень интересные, на мой взгляд, результаты социологического опроса "Левада-центра". Ведь как ни странно, социологии реформы ЖКХ практически нет. Почему-то через мой почтовый ящик не проходит непосредственно рассылка через Housingreform. Поэтому пользуюсь возможностью "ответа". Д.И. Катаев, председатель Совета общественных экспертов по жилищному самоуправлению фракции "ЯБЛОКО - объединенные демократы" в Мосгордуме, депутат Моссовета и Мосгордумы в 1990-2005 г.г. -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: =?koi8-r?B?68HUwcXXLSDTz8PJz8zPx8nRINLFxs/Szdkg9uvoLmRvYw==?= Type: application/msword Size: 111616 bytes Desc: отсутствует Url : http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20070321/0e06e15e/Szdkg9uvoLmRvYw-0001.dot From Kataev37 на mail.ru Thu Mar 22 00:02:51 2007 From: Kataev37 на mail.ru (=?koi8-r?B?68HUwcXXIOTNydTSycog6dfBzs/Xyd4=?=) Date: Thu Mar 22 00:09:25 2007 Subject: [Housingreform] Housingreform References: <460186E5.3090300@mail.ru> Message-ID: <001f01c76bfc$4a0264f0$0201a8c0@home> Уважаемые коллеги! Рассылаю очень интересные, на мой взгляд, результаты социологического опроса "Левада-центра". Ведь как ни странно, социологии реформы ЖКХ практически нет. Почему-то через мой почтовый ящик не проходит непосредственно рассылка через Housingreform. Поэтому пользуюсь возможностью "ответа". Д.И. Катаев, председатель Совета общественных экспертов по жилищному самоуправлению фракции "ЯБЛОКО - объединенные демократы" в Мосгордуме, депутат Моссовета и Мосгордумы в 1990-2005 г.г. ----- Original Message ----- From: ""Мишенков Ю.И."" To: Sent: Wednesday, March 21, 2007 10:26 PM Subject: [Housingreform] Housingreform > Уважаемые коллеги! Как видно из "скрепки" Тульские городские власти > творят беспредел, все, не связанные с мером, управляющие компании, > давятся на корню, а если какой-либо УК удастся заключить с м/к домом > договор, предложенный СДК г. Тулы, то МУП "ГУК", которое является > балансодержателем жилфонда города, под всевозможными предлогами > саботирует передачу документации на этот м/к дом. В тоже время гордума > категорически отказывается принимать на нормативно-правововом уровне > типовые договора на обслуживание и на поставку ЖК-ресурсов. Посему у нас > вопрос: известны ли в РФ случаи принятия перечисленных документов на > областном, т.е. регионадьном уровне? Заранее благодарны. С уважением, по > поручению Совета домовых комитетов г. Тулы Ю.И.Мишенков. > > > -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: =?koi8-r?B?68HUwcXXLSDTz8PJz8zPx8nRINLFxs/Szdkg9uvoLmRvYw==?= Type: application/msword Size: 111616 bytes Desc: отсутствует Url : http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20070322/3de5a5ab/Szdkg9uvoLmRvYw-0001.dot From club-TSG на yandex.ru Thu Mar 22 22:21:22 2007 From: club-TSG на yandex.ru (club-TSG) Date: Thu Mar 22 22:27:55 2007 Subject: [Housingreform] Housingreform In-Reply-To: <460186E5.3090300@mail.ru> References: <460186E5.3090300@mail.ru> Message-ID: <4602D732.000006.28649@colgate.yandex.ru> Добрый вечер, коллеги! А вот волгоградский типовой договор управления многоквартирным домом! С уважением, директор Волгоградской региональной общественной организации поддержки социальных инициатив "Граждане" Александр Козлов >Уважаемые коллеги! Как видно из "скрепки" Тульские городские власти >творят беспредел, все, не связанные с мером, управляющие компании, >давятся на корню, а если какой-либо УК удастся заключить с м/к домом >договор, предложенный СДК г. Тулы, то МУП "ГУК", которое является >балансодержателем жилфонда города, под всевозможными предлогами >саботирует передачу документации на этот м/к дом. В тоже время гордума >категорически отказывается принимать на нормативно-правововом уровне >типовые договора на обслуживание и на поставку ЖК-ресурсов. Посему у нас >вопрос: известны ли в РФ случаи принятия перечисленных документов на >областном, т.е. регионадьном уровне? Заранее благодарны. С уважением, по >поручению Совета домовых комитетов г. Тулы Ю.И.Мишенков. > > -- Яндекс.Почта: объем почтового ящика не ограничен! http://mail.yandex.ru/monitoring/ -------------- next part -------------- z'╣ЛmjшZr··э╡г+╧╤чtж╕xё┬Я|4╡sqtЁ╟tH1ЁТЁpH13Яюё┬ЯsУСТ╟H5t4╟uС1s╡tK≥ь From Kataev37 на mail.ru Mon Mar 26 00:12:38 2007 From: Kataev37 на mail.ru (=?koi8-r?B?68HUwcXXIOTNydTSycog6dfBzs/Xyd4=?=) Date: Mon Mar 26 00:19:19 2007 Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSBIb3VzaW5ncmVmb3JtIOvB1MHF1w==?= =?koi8-r?B?IC0g08/Dyc/Mz8fJ0SDSxcbP0s3ZIPbr6A==?= References: <460186E5.3090300@mail.ru> <000001c76bfb$e084c770$0201a8c0@home> Message-ID: <007401c76f19$efd41e30$0201a8c0@home> -Уважаемые коллеги! Во вложении: 1) Анонс заседания Совета общественных экспертов по жилищному самоуправлению в Мосгордуме 29 марта и дальнейших заседаний. 2) Приглашение на учредительную конференцию общемосковского движения <Жилищная солидарность" 30-го марта. Каждого прошу привести с собой еще 2-3 человек и сообщить мне о Вашем участии. 3) Декларация <Жилищной солидарности>. 4) Проект комплексной реконструкции микрорайонов, рассмотренный 9-го марта комиссией Мосгордумы, с комментарием и альтернативным вариантом Катаева. 5) Распоряжение Правительства Москвы от 15.03.2007 г. N 422-РП <О порядке информационного и финансового взаимодействия по перечислению субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг на счета граждан>. Распоряжение важное, долгожданное, а как .нам отностись к установленному порядку - обсудим. 6) Информация о марше левых организаций <Защитим Москву!> с комментарием Катаева. Информирую. В субботу 31 марта в 16 ч. надеюсь участвовать в программе <Город> на <Эхе Москвы>. Со 2 апреля по 15 мая отсутствую в Москве, но буду на связи через электронную почту. С уважением, Д.И. Катаев _______________________________________________ >> Housingreform mailing list >> Housingreform@lists.ru >> http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform -------------- next part -------------- z'╣ЛmjшZr··э╡г+╧╤чtж╕zJ"Р╟xsЁС╢х6╟tЯq0s╡tH<СУЯu0H ▌H3pt╣0K≥ь -------------- next part -------------- z'╣ЛmjшZr··э╡г+╧╤чtж╕zJ"Р╟}╡s2ws╟tH<СС2q0tЁЁТУ6 H=w╢╠q2u1s63╟tH2СбJ"Р╟s╠╠t╠s╟РtH ≥ь -------------- next part -------------- z'╣ЛmjшZr··э╡г+╧╤чtж╕zJ"Р╟y1rС0t╟pРtH=╡s2wsЁР┬<СС2q0tЁЁТУ2K≥ь -------------- next part -------------- z'╣ЛmjшZr··э╡г+╧╤чtж╕zJ"Р╟|4ЁЯrУ;sТРУРs╟K} ┬2H2ССsqs╣0t╡r┬:Пu0quПK≥ь -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: =?koi8-r?B?8vDtIM/UIDE1IM3B0tTBLnJ0Zg==?= Type: application/msword Size: 90725 bytes Desc: отсутствует Url : http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20070326/815c3c6e/UIDE1IM3B0tTBLnJ0Zg-0001.dot -------------- next part -------------- z'╣ЛmjшZr··э╡г+╧╤чtж╕zJ"Р╟{pt╤Ч╟wru2s{sТРУУK≥ь From mirharmony на mail.ru Sun Mar 25 18:44:40 2007 From: mirharmony на mail.ru (=?koi8-r?Q?=EB=CF=CD=CD=D5=CE=C1=CC=CB=C1?=) Date: Mon Apr 9 14:47:41 2007 Subject: [Housingreform] =?koi8-r?b?Rnc6IFJlOiBGdzog68HUwcXXIC0g2sXNzNEg?= =?koi8-r?b?ySDtwdLbLiDv1NfF1CDlLiDowdLJ1M/Oz9fPyg==?= Message-ID: -----Original Message----- From: Elena Haritonova To: Коммуналка Date: Sun, 25 Mar 2007 17:51:50 +0400 Subject: Re: Fw: Катаев - земля и Марш. Ответ Е. Харитоновой > > Дмитрий Иванович! > В Вашем Законодательстве то "дырка", то "нет четких формулировок", то "нуждаются в корректировке", то "меньшинство не защищено", а на самом деле большинство. У Вас "власти плохие", "плохое исполнение законов", "неравнодушные люди". > > Каких законов? Ваших дырявых законов с нечеткими формулировками, с "незащищенным меньшинством"? > > Какие власти? Исполнительные? Они не намного хуже законодательных. Хуже законодательной власти в настоящее время вообще ничего нет, судя по Жилищному кодексу. > > Люди такие, какие будут всегда. А фраза "уповать на работу с ними" выглядит смешно. Когда речь идет о законе, о правах граждан она тем более не уместна. > > Нормальных собраний в ТСЖ нет и быть не может. Так как права граждан-собственников в этих собраниях по Жилищному кодексу нарушены! 50%+1 голос - это не только неконституционно, противоречит Гражданскому кодексу, но и аморально. > > "Конкретные собственники помещений" - это, по-вашему, кто? Это те, кто захватили в доме право распоряжаться землей, чердаками и подвалами и землей, принадлежащей ВСЕМ гражданам-собственнкам, проживающим в доме? Для меня это узаконенные Жилищным кодексом захватчики чужих долей земли, подвалов, + > > Насчет детских площадок. Они принадлежат всем домам, и всем детям. И нечего ТСЖам их захватывать. Я уже видела, чем это все кончается. Заборы, захват территории соседнего дома. Детей начинают делить на своих и чужих. А запросы и жадность председателей в этих вопросах не знает границ. Везде строят платные стоянки вместо детских площадок, газонов. Хоть Лужков заступился. > > Я очень рада, господин Катаев, что наконец-то Вы заметили законодательную дырку в вопросе общего собрания собственников в доме и собрании ТСЖ. Зачем вообще понадобилось собрание ТСЖ, если уже есть собрание собственников дома? Не для того ли, чтобы с помощью ТСЖ легче было захватить землю граждан? И чье это детище, эти ТСЖ, в законе которого одни дырки? Если есть дырки в законе, то их для кого-то оставили, они кому-то нужны. Для кого законодатели эти дырки оставили? Когда речь идет о священном для каждого гражданина - о земле, какие могут быть дырки в законе? > > Зато Ваш закон очень хорош для захватчиков и проходимцев председателей. У них к закону претензий нет. Он им очень нравится. > Председатели многих очень ждут того момента, когда смогут распоряжаться землей граждан. И опять лоббируют + Землю им скорее, землю! > Теперь не только под точечную застройку муниципальных властей могут отобрать землю, принадлежащую гражданам, но и ТСЖ могут устраивать точечные застройки. А это гораздо опаснее. > А земля должна принадлежать не ТСЖам, а каждому собственнику и любая застройка должна быть возможной только при 100% согласии всех собственников дома, чего очень боятся сторонники ТСЖей. Они боятся того, что права граждан на землю, права потребителей услуг и свободы граждан будут защищены законодательно. И тогда не возможны захваты земли и домов. Невозможны издевательства над гражданами. Но им нужна была не реформа ЖКХ, а именно осуществление этого захвата земли и недвижимости и беспощадная эксплуатация бесправных по закону жителей. > Елена Харитонова. > > Пора познакомиться с собой и узнать кто ты есть на самом деле! Твой гороскоп ждет тебя: http://r.mail.ru/cln3287/horo.mail.ru/personal/ From mirharmony на mail.ru Mon Mar 26 12:45:14 2007 From: mirharmony на mail.ru (=?koi8-r?Q?=EB=CF=CD=CD=D5=CE=C1=CC=CB=C1?=) Date: Mon Apr 9 14:47:44 2007 Subject: [Housingreform] =?koi8-r?b?Rnc6IFJlOiBGdzog68HUwcXXIC0g2sXNzNEg?= =?koi8-r?b?ySDNwdLbIC0g2sHXxdLbxc7JxSDEydPL1dPTyck=?= Message-ID: -----Original Message----- From: Наталья Маргулова To: Коммуналка Date: Mon, 26 Mar 2007 11:18:28 +0400 Subject: Re: Fw: Катаев - земля и марш - завершение дискуссии > > Галина, отправила Д.И., посылаю и ВАМ свои соображения. > Уважаемый Дмитрий Иванович, > Вы просили разослать Ваши ответы по сети и я внимательно ознакомилась с ними.Поскольку ВЫ объявили в односторонеем порядке , что дискуссию Вы закончили, не считаю возможным полемизировать с Вами без Вашего на то согласия. > Однако, поколько, я затратила ресурсы и выслущала ВАС по Вашей просьбе, позвольте кратко очень высказать и свое мнение. > Я согласна с Еленой ПО СУТИ. > Ваша позиция крайне непоследовательная и на мой взгляд не профессиональная с т.зр. права. > Пример. земля ТСЖ.Я не понимаю как возможно ,с одной стороны,передать землю ТСЖ в собственность ( бремя содержания и все др. права и обязанности у ТСЖ) и при этом обязать собственника пользоваться и владеть этой землей совместно с другими лицами. На КАКИХ УСЛОВИЯХ ? БЕЗВОЗМЕЗДНО? Если я собственник детской площадки, почему я должна разрешать пользоваться этой площадкой чужим детям? Ведь я оплачиваю ее содержание. оборудование, обслуживание, налоги. > Это не сервитут.Это какая-то гремучая смесь капитализма с социализмом. Но так не может быть. Или земля в частной собственности у меня, или общегородская и мы все горожане - собственники.( да, городской землей распоряжаются чиновники и мы должны научится не позволять им распоряжаться ее не в интересах москвичей). > Но привлечь чиновника к ответственности все-таки проще, чем бандита или мошенника в обличии председателя ТСЖ. > ЖК надо отменять.Это странный продукт.Он не соответствует ЗАКОНУ даже по форме написания. По содержанию можно спорить.Я полагаю, что ЖК срочно принят в том виде как есть с одной целью - некая законодательная база для отъема собственности у населения и не более. > Вы обратите внимание даже на форму, язык.Законы нельзя писать таким языком. Формулировки должны быть лаконичны. четки, грам.структура предложений простой. Никаких двойных толкований, > Я думаю, что это плохой перевод с иност. языков, причем надергали из разных законов разных стран.Оттого и противоречия и дырки и пр. > Я не могу, например, найти ответ на вопрос является ли ТСЖ управляющей компаниией. > В ТСЖ без проблем несколько человек получают бесконтрольную власть над жильцами, домом и финансами жильцов. > Собрание как высший орган управления, рев. ком-сия как орган контроля - это глупость. > Председатель обязывает всех дать ему ксерокопию паспорта, свидетельство о собственности , печать и группа поддержки от 3 до 10 человек у него есть. И можно не беспокоится. Он все решит за ВАС.Почему ВЫ полагаете, что при нынешней капиталистической системе 3 человека из правления должны радеть об общих интересах всех собственников, а не о своих собственных интересах и личных доходах. > > С уважением, Наталья Владимировна > > > > ОтветОтвет [показать все поля] > > > -----Original Message----- > From: Коммуналка > To: nikitin@duma.mos.ru,Nikolay_Diko@bk.ru,netvorovstvu@rambler.ru,Оксана Кулькова ,ns@regnum.ru > Date: Sun, 25 Mar 2007 23:12:12 +0400 > Subject: Fw: Катаев - земля и марш - завершение дискуссии > > > > > > > > > -----Original Message----- > > From: Катаев Дмитрий Иванович > > To: НагарияГалинаАнатольевна > > Date: Sun, 25 Mar 2007 22:42:04 +0400 > > Subject: Катаев - земля и марш - завершение дискуссии > > > > > Галина Анатольевна! > > > Пожалуйста разошлите еще раз по "Коммуналке" - по всей сети, а не только Е. Харитоновой. > > > Эту дискуссию прекращаю. > > > Спасибо. > > > Д.И. Катаев > > > > > > > > > > > > Жарко? Холодно? Дождь? Прогноз погоды на 11 дней на Погоде@Mail.Ru > > http://r.mail.ru/cln3395/pogoda.mail.ru/ > > > > ATTACHMENT: application/msword (Kataev_-_zemlq_i_mars_-_zaversenie.doc) > > > > С уважением, Наталья Владимировна > Много знаешь? Помоги другим на Ответах@Mail.ru http://r.mail.ru/cln3253/otvet.mail.ru/ From mirharmony на mail.ru Mon Mar 26 16:26:21 2007 From: mirharmony на mail.ru (=?koi8-r?Q?=EB=CF=CD=CD=D5=CE=C1=CC=CB=C1?=) Date: Mon Apr 9 14:47:46 2007 Subject: [Housingreform] =?koi8-r?b?Rnc6IFJlWzRdOiBbbWxmX25ld3NdIPfF0s7F?= =?koi8-r?b?zdPRIMsgxMnTy9XT08nJ?= Message-ID: -----Original Message----- From: Elena Haritonova To: Дмитрий Виноградов Date: Mon, 26 Mar 2007 16:12:45 +0400 Subject: Re[4]: [mlf_news] Вернемся к дискуссии > > Я не о всех советских законах написала. Я уже писала и имела ввиду, что ЖЭК был посреником между жителем и поставщиками услуг т.е. Мосгортепло, Электричество, Газ и т.д. > Именно это реформаторы и скопировали с советских ЖЭКов и всунули в ТСЖ. Платить на счет ТСЖ - это оттуда. Ума на большее не хватило. Реформаторы хреновы! > Жизнь двинулась вперед в ДЕЗах, ЕИРЦ, а мы в ТСЖ остались в коммунальном рабстве у бандитов с постоянно растущими тарифами в ЖКХ. > В чем суть их реформы? В услугах - ни в чем. Систему оплаты и посредничества оставили в том виде, в котором была в ЖЭКах, то есть реформы в ЖКУ не произошло, а произошел откат назад, в прошлое. Зато выросли тарифы и появилась опасность разбазаривания земли и недвижимости. Вот суть их реформы. Захват земли и недвижимости, эксплуатация бесправных по ЖК граждан. Оборотни все эти реформаторы! > > -----Original Message----- > From: Дмитрий Виноградов > To: Elena Haritonova > Date: Mon, 26 Mar 2007 15:52:11 +0400 > Subject: Re: Re: Re: [mlf_news] Вернемся к дискуссии > > > * Elena Haritonova [Mon, 26 Mar 2007 15:44:30 +0400]: > > А то, что они написали в ЖК это вовсе не капитализмом назвается, а > > рабовладельческим строем. > > Правые - то от рабских советских комплексов никак не освободятся. > Думали > > прогрессивный закон написали, самоуправление, а сами у коммунистов > > переписали. Только там вся собственность государственная, а у правых > она > > в руках бандитов, но никак не у граждан. Дети советской эпохи, эти > > правые. И фразы о том, что с народом надо работать, собрания собирать > - > > эти комплексы тоже оттуда, сознательность граждан повышать. Это вместо > > того, чтобы элементарный закон написать для получения услуг, права > > гражданина не попирать. Чтобы воспользоваться правом пользоваться > > счетчиком, по-ихнему, по-правому надо собрание собирать и других > граждан > > убеждать, чтобы большинство в этом вопросе набрать. И так в любом > > вопросе. Бред! Видели бы все эти их произведения правозащитники и > юристы > > из Евросоюза! > > А землей распоряжаться народной - это у них от бандитского > капитализма. > > Свыклись они с ним за время перестройки, понравилось им все > > прихватизировать. Теперь землю под домами умыкнуть им у граждан надо. > > Для этого и ТСЖ. > > Вот давайте не будем о рабских советских оковах только при который > почему то было самое лучшее образование, здравоохранение и пр. В данный > момент истории желательно, чтобы у этого государства жилищный фонд был > изъят и отдан в управления гражданам России, т. е. квартиросъемщикам. > Правда, большой вопрос, что делать с нанимателями остается, но это > надорешать отдельно. > Давайте не будем обсуждать ЕВРОСОЮЗ пока мы от него отстаем по всем > параметрам, даже от его самого беднейшегй части. > -- > Дмитрий Виноградов > Тверское отделение ОДВ > Первичная организация МОУ СШ 30 г. Твери Профсоюза "Защита" > > -- > Рамблер-Объявления - прямой доступ к базе газеты Из Рук в Руки! > http://irr.rambler.ru/ > > Много знаешь? Помоги другим на Ответах@Mail.ru http://r.mail.ru/cln3253/otvet.mail.ru/