From rainbowarrior на gmail.com Thu Feb 1 15:23:22 2007 From: rainbowarrior на gmail.com (Kokorev Dmitry) Date: Thu Feb 1 15:34:16 2007 Subject: [Housingreform] =?koi8-r?b?4cvDydEg0NLP1MnXIMnazcXOxc7J0SDLzMnN?= =?koi8-r?b?wdTB?= In-Reply-To: <000101c73704$d3b638c0$0201a8c0@home> References: <000101c73704$d3b638c0$0201a8c0@home> Message-ID: <191824904.20070201152322@gmail.com> Коллеги! Извините за некоторый оффтоп, но это тоже связано с ЖКХ, коммуналкой, ну и нашим выживанием в глобальном понимании. Спасибо! Индеец акция! Внимание!!! Акция против изменения климата!!! 1-го февраля присоединяйтесь к самой большой волне мирового движения против изменения климата!!! Выключите электричество с 19:55 до 20:00 Многие природоохранные организации обращаются с такой просьбой к жителям нашей планеты. Пять минут тишины! Это значит, что необходимо выключить свет, электричество и все потребляющие его приборы (с 19:55 до 20:00 первого февраля). Пять минут не только сэкономят электроэнергию, но скорее, смогут дать представление о ежедневных потерях энергии. Акция длится всего 5 минут, и не требует финансовых затрат, однако покажет политикам, что проблема изменения климата должна срочно рассматриваться на мировом уровне. Почему именно эта дата? Именно 1-го февраля ООН впервые сообщила о возможности изменения климата. Пожалуйста, рассылайте это сообщение через интернет, отправляйте смс, рассказывайте друзьям и знакомым. ------------------------------------------------ Кокорев Дмитрий Юрьевич E-mails: ICQ 228501340 +7 916 370 84 04 +7 926 757 69 26 ЖЖ: http://dmitry-kokorev.livejournal.com/ ------------------------------------------------ ------------------------------------------------ ------------------------------------------------ Kokorev Dmitry Moscow, Russia E-mails: ICQ 228501340 +7 916 370 84 04 - mobile. +7 926 757 69 26 Web blog: http://dmitry-kokorev.livejournal.com/ ------------------------------------------------ From dvfk на inbox.ru Mon Feb 5 23:37:24 2007 From: dvfk на inbox.ru (Pavel B. Marakulin) Date: Tue Feb 6 12:23:08 2007 Subject: [Housingreform] [PrimForum] =?windows-1251?b?wiDM7vHq4uUg7eD34Ovx/yDv8O725fHxIO/u?= =?windows-1251?b?5OPu8u7i6uggw/Dg5uTg7fHq7uPuIPTu8PPs4CBJSQ==?= Message-ID: <45C79584.4060401@inbox.ru> Уважаемые Коалиционеры, НКОшники! Граждане Российской Федерации В Москве начался процесс подготовки 2-го Гражданского Форума по примеру Гражданского Форума, проходившего 21-22 ноября 2001 года в Кремле. Нам, региональным некоммерческим организациям нельзя оставить без участия этот процесс. Уже декларируется, что заниматься организацией предстоящего события будут члены Общественной палаты РФ и представители органов исполнительной власти. Экспертному сообществу из числа членов гражданского общества предлагается "взять на себя задачу по формированию повестки дня, продумать "ключевые линии" форума, обозначить предмет гражданского регулирования и определить формат итоговых резолюций". Считаю необходимым заявить о своём отношении к возможности проведения Гражданского Форума II. Важна гражданская позиция относительно его повестки дня. Какие темы и рабочие группы должны быть заявлены и проведены на втором Гражданском форуме. Очень не хочется, что бы люди дискредитировавшие своим бездействием саму идею Гражданского общества опять перекочевали в оргкомитет Гражданского Форума под прикрытием "административной "квоты"! Впору поставить вопрос о "наследстве ГФ-2001". Напомню, что по итогам ГФ-2001 года Ликвидационной комиссией НП "Форум 2001" так и не была оплачено издание книги его материалов и не были направлены денежные средства (примерно 1 200 тыс. рублей) в виде грантов на поддержку деятельности региональных некоммерческих организаций. Подробности в архиве Коалиции "Мы, Граждане!" http://www.citizens.ru/new/archive/2002352-3.html и Сибирского центра поддержки общественных инициатив (МОФ СЦПОИ) http://www.asi.org.ru/asinfo/3109350/asi_message_t Ликвидация юридического лица НП "Форум-2001" тянется до сих пор (6 лет)!!! Надеюсь вы сочтёте необходимым направить свои вопросы Руководителю ликвидационной коммисии Форум-2001 Вячеславу Игрунову mailto:Igrunov@igpi.ru http://www.igrunov.ru Уже пора формировать новое гражданское экспертное сообщество. Определять какие переговорные площадки нужны на форуме и готовить своих представителей для работы на этих площадках. Словарь терминов: Гражданские переговоры, гражданская экспертиза, гражданский контроль. Гражданские переговоры ("переговорные площадки") - технология ответственного взаимодействия структур гражданского общества и органов государственной власти. Цель гражданских переговоров - решение актуальных общественных проблем совместными усилиями гражданских и властных институтов. Гражданские переговоры проводятся по согласованной сторонами формализованной процедуре, предполагают протокольное фиксирование взаимных обязательств, создание временных рабочих групп, отвечающих за реализацию договоренностей достигнутых в ходе переговоров. Гражданская экспертиза - это право гражданских организаций на открытый доступ к проектам государственных решений, затрагивающих интересы гражданского общества; право направлять в соответствующие органы власти свои предложения по данным проектам; право на обсуждение этих предложений соответствующими властными институтами. Гражданский контроль - право гражданских организаций контролировать деятельность органов государственной власти и местного самоуправления по обеспечению соблюдения прав и свобод человека и гражданина. Во вложенном файле nekot_itogiGF.doc направляю в качестве напоминания о личных впечатлениях очевидца "Некоторые итоги Гражданского Форума" За прошедшие 6 лет мы выросли, стали взрослее мудрей и циничнее! С коалиционным приветом! Участник Гражданского Форума-2001 в Кремле: Координатор Дальневосточных программ Коалиции "Мы, Граждане!" Павел Маракулин Владивосток dvfk@inbox.ru http://www.citizens.ru/people/marakulin_pavel.html http://subscribe.ru/catalog/country.fareast.prim25forum # 34 3 февраля 2007 г. ================================================ Началась подготовка ко второму Гражданскому форуму http://opvl.org/engine/print.php?newsid=1170124275&news_page=1 По словам члена рабочей группы Общественной Палаты РФ по организации и проведению форумов,собраний, ярмарок и конкурсов социальных и культурных проектов Сергея Маркова, составы оргкомитета форума, комитета проектных линий и стратегического комитета уже выбраны и утверждены. Заниматься организацией предстоящего события будут члены Общественной палаты и представители органов исполнительной власти. Экспертному сообществу из числа членов гражданского общества предлагается "взять на себя задачу по формированию повестки дня, продумать "ключевые линии" форума, обозначить предмет гражданского регулирования и определить формат итоговых резолюций". Участники круглого стола, тем не менее, затронули далеко не только эти вопросы. Одной из наиболее обсуждаемых тем стал процесс подготовки форума и формирования его оргструктур. Многие из присутствовавших подвергли критике предлагаемый состав организационного комитета, в который вошли лишь представители Общественной палаты и государственных органов. Директор Агентства социальной информации Елена Тополева предложила учесть уроки первого Гражданского форума, в оргкомитет которого были включены представители самых разных некоммерческих организаций, в том числе правозащитных. "Процесс подготовки складывался довольно сложно, зато потом мероприятие прошло очень эффективно. На переговорных площадках первого форума обсуждались действительно актуальные для общества и НКО темы, был достигнут высокий уровень представительства со стороны органов власти". Председатель президиума Конгресса национальных объединений России Захид Годжаев, член оргкомитета первого Гражданского форума, предложил вновь использовать успешную, на его взгляд, двухступенчатую модель формирования оргкомитета и включить в его состав представителей самых разных организаций гражданского общества, которые "реально будут работать", а не просто числиться. Идею расширения состава оргкомитета за счет включения представителей гражданских организаций различных направлений и взглядов поддержали многие участники круглого стола. По мнению основателя Фонда "Династия" Дмитрия Зимина, если ставить целью сделать действительно что-нибудь представительное, не надо бояться пригласить представителей гражданского общества, которые довольно скептически относятся к этому форуму и придерживаются оппозиционных политических взглядов. Тогда это будет настоящая дискуссия, которая необходима обществу. Вызвали споры и предполагаемые сроки проведения II Гражданского форума. Он намечен на ноябрь 2007 года, года выборов в Государственную думу РФ, что, по мнению участников круглого стола, необходимо учитывать. Некоторые из них предложили эти сроки изменить, другие, наоборот, считают их подходящими. Директор Всемирного фонда дикой природы (WWF России) Игорь Честин одобряет проведение форума в 2007 году: "Идея проведения форума в этом году очень правильная и полностью совпадает с политической жизнью страны, с одной стороны. С другой - к этому времени у нас уже будут материалы, обобщающие опыт применения нового законодательства о НКО, с которым гражданское общество работает с 15 апреля 2006 года". Соведущий круглого стола Сергей Марков предложил, пользуясь политическим моментом, пригласить к участию и представителей политических партий. "Мне видится это так: в ближайшее время надо начинать дискуссию, к лету составить набор вопросов и требований к ним и предложить выступить на Гражданском форуме. Не со своими "рекламами", а с содержательными ответами на поставленные вопросы". Председатель Комитета "За гражданские права" Андрей Бабушкин выразил надежду на то, что процесс приглашения участников форума будет более продуктивным, чем в 2001 году, когда были выделены квоты на участие. В результате произошел "перекос" - для некоторых регионов квот не хватило, в других с трудом находили нужное количество общественных организаций. Бабушкин предлагает продумать более гибкую систему. Например, приглашать известные общественные организации, а тем, которые не попали в сферу внимания оргкомитета, предоставить возможность самовыдвижения. По его мнению, в повестку дня второго Гражданского форума должны войти такие темы: ? экономическая самостоятельность третьего сектора; ? развитие общественного контроля, в том числе за закрытыми заведениями; ? права некоммерческих организаций, связанные с обращением в органы власти; демократизация избирательного процесса и гарантии прав избирателей; социальная политика государства; ? права социально уязвимых групп, демографическая политика и национальные отношения. "Мне кажется, что эти вопросы являются в общественном сознании наиболее острыми", - отметил А. Бабушкин. Другими участниками круглого стола было предложено обсудить на форуме результаты применения нового законодательства об НКО, которое действует с апреля 2006 года, вопросы, связанные с финансовым обеспечением некоммерческих организаций, проблемы гастарбайтеров, формы общественного контроля и многие другие. В рамках форума, помимо круглых столов и заседаний, планируется проведение Национального конкурса социальных и культурных проектов, призванного поддержать "гражданские инициативы, направленные на создание механизмов реализации прав и интересов граждан и стимулировать общественную активность граждан". Организаторами предлагается провести конкурс до начала форума, а во время мероприятия подвести итоги и наградить победителей. ================================================ -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: nekot_itogiGF.doc Type: application/msword Size: 53760 bytes Desc: отсутствует Url : http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20070206/0a36111c/nekot_itogiGF-0001.doc -------------- next part -------------- z'?ЛmjшZr··э?г+??чtж?xПLj?Ц?Р?Х?j©???J,чГ??o+^?7?qJЕ?шiЪЭ0бX??йНЧ??z? ?_А?К"· ч~?ФЩ?miхfz{lЪm4ОM?КЩъ?uуооф?ъM4ж:` From mirharmony на mail.ru Thu Feb 1 13:41:27 2007 From: mirharmony на mail.ru (=?koi8-r?Q?=EB=CF=CD=CD=D5=CE=C1=CC=CB=C1?=) Date: Wed Feb 14 12:31:53 2007 Subject: [Housingreform] =?koi8-r?b?Rnc6IOvB1MHF19Ug5C7pLiwg7cnU0s/Iyc7V?= =?koi8-r?b?IPMu8y4=?= Message-ID: -----Original Message----- From: Коммуналка To: Kataev37@mail.ru,mitrokhin@duma.mos.ru,minin@front.ru,economgaz@mail.ru,e.belikova@inbox.ru Date: Thu, 01 Feb 2007 13:28:14 +0300 Subject: Катаеву Д.И., Митрохину С.С. > > Уважаемые господа. > > Не могли бы вы создать городскую Комиссию по пресечению произвола, беспредела, а также любого вида бандитизма в жилищных объединениях: незаконное создание, незаконное распоряжение "общедолевым" имуществом, нарушение 77-ПП, трата разницы по воде и отоплению на незаконные цели, фиктивное членство, отсутствие законных органов, несменяемость власти...? > > Вот что срочно нужно для того, чтобы ТСЖи и ЖСКи стали ключевым звеном реформы ЖКХ. > > Галина Анатольевна Нагария. > > > Много знаешь? Помоги другим на Ответах@Mail.ru > http://r.mail.ru/cln3253/otvet.mail.ru/ > > Как расположились звезды в момент твоего рождения? Ответ здесь: http://r.mail.ru/cln3285/horo.mail.ru/personal/ From m_s_k на mail.ru Thu Feb 1 16:07:51 2007 From: m_s_k на mail.ru (=?koi8-r?Q?=EC._=E1.?=) Date: Wed Feb 14 12:31:55 2007 Subject: [Housingreform] [mlf_news] =?koi8-r?b?UmU6IFtza3MtaW5mb10gzs/X2cog08HK1CDp6+Qs?= =?koi8-r?b?INDSydrZ1yDLIM/Sx8HOydrBw8nJINDJy8XUz9cgMTcgxsXX0sHM?= =?koi8-r?b?0Swg09fPxMvBINDSz9TF09TOz8ogwcvUydfOz9PUySAgIA==?= In-Reply-To: References: Message-ID: "Безусловно, реформа жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ) необходима, и она должна быть рыночной. Государство - самый неэффективный собственник, оно это доказало и продолжает доказывать и в сферах ЖКХ, землепользования и градостроительства." - с такими заведомо ложными идеями, с которых начинает свою статью Дмитрий Катаев, пытаться объединить людей для борьбы под лозугом "Защити себя от обмана властей при реформе ЖКХ!" бесполезно. Эти лозунги, выдаваемые за безусловные истины, только помогают правительству обмануть народ с помощью очередной грабительской реформы ЖКХ. На деле же во многих развитых капиталистических (или рыночных по туманной терминологии Дмитрия Катаева) странах значительная часть земли является государственной собственностью. Например, в Норвегии, Швеции и Финляндии все не возделываемые территории находятся в государственной собственности. 95% лесов в Канаде являются собственностью государства. Сельскохозяйственные земли находятся в государственной собственности в таких странах, как Израиль, Канада, Голландия. Эти высокоразвитые страны имеют передовые технологии и у них выход сельхозпродукции с одного гектара - самый высокий в мире. В Норвегии находится в 100%-ной государственной собственности производство электроэнергии (Statkraft SF - 100%, Norsk Hydro - 51%), почта (Posten Norge BA), железные дороги (NSB), торговля лекарствами (Norsk Medisinaldepo); сохраняется государственный контроль над банковскими услугами (DNB/Postbanking - 60%; банк Cristiania - 34, 7%), телекоммуникациями (Telenor/Telia -40%), авиаперевозками (SAS Norge ASA - 14, 3%). При этом ВВП Норвегии - самый высокий в регионе, Норвегия является одной из самых богатых стран мира, с ВВП на уровне 42 142 доллара на душу населения, и ООН поставила Норвегию на первое место по индексу человеческого развития. Эти факты явно противоречат тезису "государство - самый неэффективный собственник", который подается в статье Дмитрия Катаева в качестве доказанной истины. Муниципальное жилье, не являющееся частной собственностью, также существует во многих странах мира. В Торонто (Канада) человек имеет право на муниципальное жилье, если его возраст как минимум 16 лет и он является гражданином или постоянным жителем Канады (а также, если он находится в ожидании суда по статусу беженца), который непосредственно перед предоставлением жилья имеет право жить один и не имеет долгов перед организацией, управляющей муниципальным жильем. Существует очередь на получение муниципального жилья, хотя жителей России такой очередью вряд ли испугаешь: пенсионеры ждут в очереди до 6 месяцев, а все остальные (независимо от возраста) - до 4 лет. При этом срок ожидания зависит от выбора района, в котором человек хочет жить. В Швеции в жилищном фонде, например, Стокгольма 120 тысяч квартир находятся в муниципальных домах (которые еще называют коммунальными) и 100 тысяч - в кооперативных. 145 тысяч частных домовладений являются многоквартирными домами, и еще имеются 40 тысяч вилл, представляющих собой коттеджи с несколькими хозяевами. В Швеции нет частной собственности на квартиры. Объектом собственности может быть только здание - коттедж или многоквартирный дом. При этом наиболее распространенная форма собственности на дом - кооперативная. Муниципальные дома в Швеции еще называют коммунальными, эти дома принадлежат построившим их коммунальным, т. е. муниципальным предприятиям. Коммунальные предприятия занимаются не только строительством домов, но и в дальнейшем ведают их эксплуатацией. Важно отметить, что в Швеции даже в частных домах процесс формирования платы за наем жилья регулируется законодательством. Владелец частного многоквартирного дома не может устанавливать для своих жильцов квартплату выше той, которую назначает коммунальное предприятие, сдающее аналогичное жилье. Почти четверть жилищного фонда Стокгольма находится в собственности кооперативов. При этом член кооператива не может превратиться в собственника, как это произошло в России. Жители кооператива должны заботиться о своем доме сообща. Правление устанавливает размер обязательных взносов: плату на эксплуатацию дома, проценты за пользование кредитом, страховые платежи и т. д. Правление регулярно организует встречи с местной организацией, эксплуатирующей жилищный фонд (ЖЭУ), где обсуждаются качество обслуживания, бюджеты и т. п. У шведских кооперативов есть свои общественные организации: Шведский союз квартиросъемщиков (ШСК) и Шведское объединение кооперативов. Уровень квартплаты в Швеции определяется на переговорах между муниципальной жилищной компанией и городской ассоциацией квартиросъемщиков. Закон "Об обязательных переговорах по квартплате" является важнейшим завоеванием ШСК. Таким образом, так называемые "рыночные" цены на обслуживание жилья поставлены под жесткий контроль гражданского общества. А в современной России под лозунгами "Государство - самый неэффективный собственник" и "Реформа жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ) должна быть рыночной" народу навязываются такие непродуманные законы, которые грозят реальным ухудшением положения с жильем в стране. А ведь его и так не назовешь хорошим. Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/mlf_news/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/mlf_news/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: mailto:mlf_news-digest@yahoogroups.com mailto:mlf_news-fullfeatured@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: mlf_news-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ From Kataev37 на mail.ru Wed Feb 14 13:46:16 2007 From: Kataev37 на mail.ru (=?koi8-r?B?68HUwcXXIOTNydTSycog6dfBzs/Xyd4=?=) Date: Wed Feb 14 13:52:23 2007 Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSBGdzog68HUwcXX1SDkLukuLCDtydTSz8g=?= =?koi8-r?B?yc7VIPMu8y4=?= References: Message-ID: <002101c75025$5c654060$0201a8c0@home> Уважаемая Галина Анатольевна! Согласен, что такая комиссия или комиссии нужны. Но все перечисленные Вами проблемы - конфликтные. Значит, разбираться нужно тщательно и профессионально, с документами, выслушивая обе стороны. В общем, по сути, подменять суд, не имея его полномочий. Значит, нужно законодательство. Кроме того, в этих конфликтах часто участвуют власти, причем на одной стороне. Значит, нужно давление на власти. Вот почему мы начинаем с создания ассоциации. Кроме того, я не считаю, что ТСЖ и ЖСК - ключевое звено реформы в ближайшие годы, как не могут все любители бега трусцой быть олимпийскими чемпионами. Важно обеспечить гражданам права, информацию и средства, а выберут они сами. Дмитрий Иванович Катаев ----- Original Message ----- From: "Коммуналка" To: "Елена Васильева" ; "Постников В.В." ; ; Cc: ; ; "Жанна Самойленкова" ; Sent: Thursday, February 01, 2007 1:41 PM Subject: [Housingreform] Fw: Катаеву Д.И., Митрохину С.С. > > > -----Original Message----- > From: Коммуналка > To: > Kataev37@mail.ru,mitrokhin@duma.mos.ru,minin@front.ru,economgaz@mail.ru,e.belikova@inbox.ru > Date: Thu, 01 Feb 2007 13:28:14 +0300 > Subject: Катаеву Д.И., Митрохину С.С. > >> >> Уважаемые господа. >> >> Не могли бы вы создать городскую Комиссию по пресечению произвола, >> беспредела, а также любого вида бандитизма в жилищных объединениях: >> незаконное создание, незаконное распоряжение "общедолевым" имуществом, >> нарушение 77-ПП, трата разницы по воде и отоплению на незаконные цели, >> фиктивное членство, отсутствие законных органов, несменяемость власти...? >> >> Вот что срочно нужно для того, чтобы ТСЖи и ЖСКи стали ключевым звеном >> реформы ЖКХ. >> >> Галина Анатольевна Нагария. >> >> >> Много знаешь? Помоги другим на Ответах@Mail.ru >> http://r.mail.ru/cln3253/otvet.mail.ru/ >> >> > > > Как расположились звезды в момент твоего рождения? > Ответ здесь: http://r.mail.ru/cln3285/horo.mail.ru/personal/ > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > > From Kataev37 на mail.ru Wed Feb 14 13:51:28 2007 From: Kataev37 на mail.ru (=?koi8-r?B?68HUwcXXIOTNydTSycog6dfBzs/Xyd4=?=) Date: Wed Feb 14 13:57:23 2007 Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSBbbWxmX25ld3NdUmU6IFtza3MtaQ==?= =?koi8-r?B?bmZvXSDOz9fZyiDTwcrUIOnr5Cwg0NLJ2tnXIMsgz9LHwc7J2sHDyQ==?= =?koi8-r?B?ySDQycvF1M/XIDE3IMbF19LBzNEsINPXz8TLwSDQ0s/UxdPUzs/KIA==?= =?koi8-r?B?wcvUydfOz9PUySAgIA==?= References: Message-ID: <002f01c75026$1515fb90$0201a8c0@home> Многое здесь хочется прокомментировать, но я обещал не учитывать высказывания анонимные и исходящие из виновности оппонентов. Д.И. Катаев ----- Original Message ----- From: "Л. А." To: Cc: Sent: Thursday, February 01, 2007 4:07 PM Subject: [Housingreform] [mlf_news]Re: [sks-info] новый сайт ИКД, призыв к организации пикетов 17 февраля, сводка протестной активности > "Безусловно, реформа жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ) необходима, и > она должна быть рыночной. Государство - самый неэффективный собственник, > оно это доказало и продолжает доказывать и в сферах ЖКХ, землепользования > и градостроительства." - с такими заведомо ложными идеями, с которых > начинает свою статью Дмитрий Катаев, пытаться объединить людей для борьбы > под лозугом "Защити себя от обмана властей при реформе ЖКХ!" бесполезно. > Эти лозунги, выдаваемые за безусловные истины, только помогают > правительству обмануть народ с помощью очередной грабительской реформы > ЖКХ. > > На деле же во многих развитых капиталистических (или рыночных по туманной > терминологии Дмитрия Катаева) странах значительная часть земли является > государственной собственностью. Например, в Норвегии, Швеции и Финляндии > все не возделываемые территории находятся в государственной > собственности. 95% лесов в Канаде являются собственностью государства. > Сельскохозяйственные земли находятся в государственной собственности в > таких странах, как Израиль, Канада, Голландия. Эти высокоразвитые страны > имеют передовые технологии и у них выход сельхозпродукции с одного > гектара - самый высокий в мире. > > В Норвегии находится в 100%-ной государственной собственности > производство электроэнергии (Statkraft SF - 100%, Norsk Hydro - 51%), > почта (Posten Norge BA), железные дороги (NSB), торговля лекарствами > (Norsk Medisinaldepo); сохраняется государственный контроль над > банковскими услугами (DNB/Postbanking - 60%; банк Cristiania - 34, 7%), > телекоммуникациями (Telenor/Telia -40%), авиаперевозками (SAS Norge ASA - > 14, 3%). При этом ВВП Норвегии - самый высокий в регионе, Норвегия > является одной из самых богатых стран мира, с ВВП на уровне 42 142 доллара > на душу населения, и ООН поставила Норвегию на первое место по индексу > человеческого развития. Эти факты явно противоречат тезису "государство - > самый неэффективный собственник", который подается в статье Дмитрия > Катаева в качестве доказанной истины. > > Муниципальное жилье, не являющееся частной собственностью, также > существует во многих странах мира. В Торонто (Канада) человек имеет право > на муниципальное жилье, если его возраст как минимум 16 лет и он является > гражданином или постоянным жителем Канады (а также, если он находится в > ожидании суда по статусу беженца), который непосредственно перед > предоставлением жилья имеет право жить один и не имеет долгов перед > организацией, управляющей муниципальным жильем. Существует очередь на > получение муниципального жилья, хотя жителей России такой очередью вряд ли > испугаешь: пенсионеры ждут в очереди до 6 месяцев, а все остальные > (независимо от возраста) - до 4 лет. При этом срок ожидания зависит от > выбора района, в котором человек хочет жить. > > В Швеции в жилищном фонде, например, Стокгольма 120 тысяч квартир > находятся в муниципальных домах (которые еще называют коммунальными) и > 100 тысяч - в кооперативных. 145 тысяч частных домовладений являются > многоквартирными домами, и еще имеются 40 тысяч вилл, представляющих > собой коттеджи с несколькими хозяевами. В Швеции нет частной > собственности на квартиры. Объектом собственности может быть только > здание - коттедж или многоквартирный дом. При этом наиболее > распространенная форма собственности на дом - кооперативная. > > Муниципальные дома в Швеции еще называют коммунальными, эти дома > принадлежат построившим их коммунальным, т. е. муниципальным предприятиям. > Коммунальные предприятия занимаются не только строительством домов, но и в > дальнейшем ведают их эксплуатацией. > > Важно отметить, что в Швеции даже в частных домах процесс формирования > платы за наем жилья регулируется законодательством. Владелец частного > многоквартирного дома не может устанавливать для своих жильцов квартплату > выше той, которую назначает коммунальное предприятие, сдающее аналогичное > жилье. > > Почти четверть жилищного фонда Стокгольма находится в собственности > кооперативов. При этом член кооператива не может превратиться в > собственника, как это произошло в России. Жители кооператива должны > заботиться о своем доме сообща. Правление устанавливает размер > обязательных взносов: плату на эксплуатацию дома, проценты за пользование > кредитом, страховые платежи и т. д. Правление регулярно организует встречи > с местной организацией, эксплуатирующей жилищный фонд (ЖЭУ), где > обсуждаются качество обслуживания, бюджеты и т. п. У шведских > кооперативов есть свои общественные организации: Шведский союз > квартиросъемщиков (ШСК) и Шведское объединение кооперативов. Уровень > квартплаты в Швеции определяется на переговорах между муниципальной > жилищной компанией и городской ассоциацией квартиросъемщиков. Закон "Об > обязательных переговорах по квартплате" является важнейшим завоеванием > ШСК. Таким образом, так называемые "рыночные" цены на обслуживание жилья > поставлены под жесткий контроль > гражданского общества. > > А в современной России под лозунгами "Государство - самый неэффективный > собственник" и "Реформа жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ) должна быть > рыночной" народу навязываются такие непродуманные законы, которые грозят > реальным ухудшением положения с жильем в стране. А ведь его и так не > назовешь хорошим. > > > > > Yahoo! Groups Links > > <*> To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/mlf_news/ > > <*> Your email settings: > Individual Email | Traditional > > <*> To change settings online go to: > http://groups.yahoo.com/group/mlf_news/join > (Yahoo! ID required) > > <*> To change settings via email: > mailto:mlf_news-digest@yahoogroups.com > mailto:mlf_news-fullfeatured@yahoogroups.com > > <*> To unsubscribe from this group, send an email to: > mlf_news-unsubscribe@yahoogroups.com > > <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > > From yeshm на online.ru Wed Feb 14 13:22:38 2007 From: yeshm на online.ru (Shomina Elena) Date: Wed Feb 14 14:21:15 2007 Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSBbbWxmX25ld3NdUmU6IFtza3MtaQ==?= =?koi8-r?B?bmZvXSDOz9fZyiDTwcrUIOnr5Cwg0NLJ2tnXIMsgz9LHwc7J2sHDyQ==?= =?koi8-r?B?ySDQycvF1M/XIDE3IMbF19LBzNEsINPXz8TLwSDQ0s/UxdPUzs/KIA==?= =?koi8-r?B?wcvUydfOz9PUySAgIA==?= References: Message-ID: <026001c75022$0d8b6da0$7915aa0a@SHOMINA> Считаю некорректным рассылку писем без подписи. Елена Шомина From Kataev37 на mail.ru Wed Feb 14 16:12:41 2007 From: Kataev37 на mail.ru (=?koi8-r?B?68HUwcXXIOTNydTSycog6dfBzs/Xyd4=?=) Date: Wed Feb 14 16:20:20 2007 Subject: [Housingreform] =?koi8-r?b?68HUwcXXIC0gzM/a1c7HySDJINDSz8LMxc3Z?= References: <026001c75022$0d8b6da0$7915aa0a@SHOMINA> Message-ID: <004f01c7503a$0ace3580$0201a8c0@home> Д.И. Катаев, председатель Совета общественных экспертов по жилищному самоуправлению при фракции <ЯБЛОКО-объединенные демократы> в Мосгордуме, депутат трех предыдущих созывов Мосгордумы. 14.02.07 Концептуальные вопросы <Жилищной солидарности> Уважаемые коллеги! Сейчас работает инициативная группа по созданию широкого общественного объединения в жилищной сфере, под предварительным названием <Жилищная солидарность>. Оно создается пока в Москве, а потом, возможно, в России. При широком политическом представительстве очень желательно все-таки иметь общие точки зрения по принципиальным вопросам. Мы надеемся не застрять на выяснениях отношений между <правыми> и <левыми>, потому что наши (и <правых> , и <левых>) отношения с правящей бюрократией несравнимо актуальнее. Между собой мы предполагаем <выяснить отношения> заранее, в ближайшее время. По предложению инициаторов <Жилищной солидарности> предлагаю вашему вниманию наиболее популярные лозунги <левых> и альтернативы <правых>, как я их себе представляю. Скажу сразу, что мне ближе <правая> позиция, но не эти упрощенные формулировки, которые здесь приведены, а существенно уточненные или дополненные. Личную позицию по каждой проблеме я сформулирую в ближайшие дни. Еще замечу, что <правым> формулировкам в моем изложении явно не хватает хлесткости, простоты и лаконичности. Видимо, они сложнее <левых> по своей природе, но это не исключает поиска более удачных формулировок. Предлагаю три этапа обсуждения: (1) в относительно узких рамках наших информационных сетей, (2) на сайтах, (3) на нескольких семинарах. Но чтобы начать очередной этап, вовсе не обязательно завершить предыдущий. Первые пять лозунгов заведомо распространены. Предлагаю разместить их на сайтах и обсуждать на семинарах безотлагательно. Возможно, что по ходу обсуждения <левые>, <правые> или те и другие забракуют мои формулировки лозунгов-вопросов по сути или предложат более удачные. Возможно, далее, что некоторые лозунги не получат поддержки ни с какой стороны и будут сняты с обсуждения. Появятся новые. Надеюсь, что по большинству проблем мы придем к более единому, чем сейчас, мнению, по другим сузим и конкретизируем разногласия. Второй вариант тоже не страшен, хотя, конечно, он усложнит нам жизнь. Будущее объединение либо не будет касаться таких вопросов, либо будет учитывать существование двух противоположных позиций. Каждого, кто вышлет свои замечания, прошу высказаться по каждому пункту (даже если Вы полностью согласны или не имеете своего мнения, - так и напишите). Здесь пока нет лозунгов, одинаково актуальных для <правых> и <левых>. А между тем в нашем противостоянии бюрократии мы во многом едины. Предлагайте! При обсуждении будут учитываться все мнения, кроме: (а) анонимных; (б) выраженных в некорректной форме; (в) приписывающих оппонентам зловредные намерения, рассматривающих оппонентов как агентов каких-нибудь враждебных сил; (в) предполагающих принципиальное изменение политического строя в России. Последнее мы не обсуждаем потому, что это выходит за рамки, которые мы предполагаем для <Жилищной солидарности>. > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > > -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: =?koi8-r?B?7M/a1c7HyTA3LTAyLTE0LmRvYw==?= Type: application/msword Size: 38912 bytes Desc: отсутствует Url : http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20070214/88ece285/a1c7HyTA3LTAyLTE0LmRvYw-0001.dot From domanevskaya на 74mail.ru Thu Feb 15 13:09:23 2007 From: domanevskaya на 74mail.ru (=?koi8-r?B?5M/Nwc7F19PLwdEg7/M=?=) Date: Thu Feb 15 13:23:49 2007 Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSDrwdTBxdcgLSDMz9rVzsfJIMkg0A==?= =?koi8-r?B?0s/CzMXN2Q==?= References: <026001c75022$0d8b6da0$7915aa0a@SHOMINA> <004f01c7503a$0ace3580$0201a8c0@home> Message-ID: <005001c750e9$61205760$0301a8c0@olga> Уважаемый Дмитрий Иванович! Идея "Жилищной солидарности" просто великолепна, но мне, не очень искушенному в политике человеку, не дано понять, как можно в одну телегу впрячь "коня и трепетную лань". По моему мнению, нужно прежде всего собрать на какой- нибудь круглый стол (или семинар) две команды- "белых" (то есть правых) и "красных". И разобраться с реализацией основных конституционных норм в жилищной политике. То есть начинать нужно не с "лозунгов", а с концепции. Тогда основные идеи сформулировать будет легко. 1. Если более 80% жилья уже находится в частной собственности, то есть собственности граждан, то заявляя, что все затраты по его содержанию должно нести государство- это попытка изменить Гражданский кодекс. 2. Промежуточный вариант- поддержка "мелких собственников". То есть исключение из налоговой базы для исчисления налога на имущество физ.лиц какой- то стоимости имущества, получение прямых дотаций на содержание этого (минимального имущества). Такого пока в налоговом законодательстве нет, но проекты по налогообложению недвижимости сейчас готовятся в Минфине. 3. Социальный вариант- доступность жилья по договорам социального найма. 4. Промежуточный вариант- коммерческая аренда как вид деятельности (возможно в рамках частно- муниципального и частно- государственного партнерства) . Публикации о программе коммерческого найма в Москве попадались пару лет назад. 5. Если сегодня не обеспечить реализацию законных прав собственников на владение и распоряжение земельными участками в городской черте, то ни о каком прогрессе в сфере управления недвижимостью не может быть и речи. Основной институт гражданского общества- институт собственности! Старые кварталы Лондона все малоэтажные, и там никто "высотки" на месте старой застройки не "лепит". И по аренде земли отношения вообще какие- то изысканные... 6. Я не питаю иллюзий по поводу управляющих компаний. Специалистов нет в сфере управления жилфондом в принципе- ни для ТСЖ, ни для управляющих компаний. Вы только програму вуза по специальности "Управление недвижимостью" посмотрите, и все станет ясно. 5. И все таки я верю, что только собственник может быть гражданином. Потому что ему есть что терять. И есть на что рассчитывать. 6. Кстати, для "бедной страны" (а именно так назвал Россию недавно г-н Медведев), есть только один способ обеспечить свою старость- родить и воспитать достойных детей, которые Вас и будут содержать в старости. В "бедных странах" люди могут надеяться только на себя. С уважением, Ольга Доманевская, Ассоциация бухгалтеров и аудиторов Челябинской области. - Original Message ----- From: "Катаев Дмитрий Иванович" To: <Программа ">; <Диалог">; "- Реформа ЖКХ" ; "Л. А." Sent: Wednesday, February 14, 2007 6:12 PM Subject: [Housingreform] Катаев - лозунги и проблемы > Д.И. Катаев, > > председатель Совета общественных экспертов по жилищному самоуправлению при > фракции <ЯБЛОКО-объединенные демократы> в Мосгордуме, депутат трех > предыдущих созывов Мосгордумы. > > 14.02.07 > > Концептуальные вопросы <Жилищной солидарности> > > > > Уважаемые коллеги! > > Сейчас работает инициативная группа по созданию широкого общественного > объединения в жилищной сфере, под предварительным названием <Жилищная > солидарность>. Оно создается пока в Москве, а потом, возможно, в России. > > При широком политическом представительстве очень желательно все-таки иметь > общие точки зрения по принципиальным вопросам. Мы надеемся не застрять на > выяснениях отношений между <правыми> и <левыми>, потому что наши (и <правых> > , и <левых>) отношения с правящей бюрократией несравнимо актуальнее. Между > собой мы предполагаем <выяснить отношения> заранее, в ближайшее время. По > предложению инициаторов <Жилищной солидарности> предлагаю вашему вниманию > наиболее популярные лозунги <левых> и альтернативы <правых>, как я их себе > представляю. > > Скажу сразу, что мне ближе <правая> позиция, но не эти упрощенные > формулировки, которые здесь приведены, а существенно уточненные или > дополненные. Личную позицию по каждой проблеме я сформулирую в ближайшие > дни. > > Еще замечу, что <правым> формулировкам в моем изложении явно не > хватает хлесткости, простоты и лаконичности. Видимо, они сложнее <левых> по > своей природе, но это не исключает поиска более удачных формулировок. > > > > Предлагаю три этапа обсуждения: (1) в относительно узких рамках наших > информационных сетей, (2) на сайтах, (3) на нескольких семинарах. Но чтобы > начать очередной этап, вовсе не обязательно завершить предыдущий. Первые > пять лозунгов заведомо распространены. Предлагаю разместить их на сайтах и > обсуждать на семинарах безотлагательно. > > > > Возможно, что по ходу обсуждения <левые>, <правые> или те и другие забракуют > мои формулировки лозунгов-вопросов по сути или предложат более удачные. > Возможно, далее, что некоторые лозунги не получат поддержки ни с какой > стороны и будут сняты с обсуждения. Появятся новые. Надеюсь, что по > большинству проблем мы придем к более единому, чем сейчас, мнению, по > другим сузим и конкретизируем разногласия. Второй вариант тоже не страшен, > хотя, конечно, он усложнит нам жизнь. Будущее объединение либо не будет > касаться таких вопросов, либо будет учитывать существование двух > противоположных позиций. > > Каждого, кто вышлет свои замечания, прошу высказаться по каждому > пункту (даже если Вы полностью согласны или не имеете своего мнения, - так и > напишите). > > Здесь пока нет лозунгов, одинаково актуальных для <правых> и > <левых>. А между тем в нашем противостоянии бюрократии мы во многом едины. > Предлагайте! > > При обсуждении будут учитываться все мнения, кроме: (а) анонимных; (б) > выраженных в некорректной форме; (в) приписывающих оппонентам зловредные > намерения, рассматривающих оппонентов как агентов каких-нибудь враждебных > сил; > > (в) предполагающих принципиальное изменение политического строя в России. > Последнее мы не обсуждаем потому, что это выходит за рамки, которые мы > предполагаем для <Жилищной солидарности>. > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Housingreform mailing list > > Housingreform@lists.ru > > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > > > > > ---------------------------------------------------------------------------- ---- > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > From sverco на mail.utk.ru Thu Feb 15 16:00:24 2007 From: sverco на mail.utk.ru (=?koi8-r?B?4c7B1M/Mycog8cvP18zF1w==?=) Date: Thu Feb 15 17:37:17 2007 Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSDrwdTBxdcgLSDMz9rVzsfJIMkg0A==?= =?koi8-r?B?0s/CzMXN2Q==?= References: <026001c75022$0d8b6da0$7915aa0a@SHOMINA> <004f01c7503a$0ace3580$0201a8c0@home> Message-ID: <010b01c7510d$da07afb0$0400a8c0@CHIF> С уважением, Анатолий Яковлев ----- Original Message ----- From: "Катаев Дмитрий Иванович" To: "Программа "Диалог" - Реформа ЖКХ" ; "Л. А." Sent: Wednesday, February 14, 2007 6:12 PM Subject: [Housingreform] Катаев - лозунги и проблемы > Д.И. Катаев, > > председатель Совета общественных экспертов по жилищному самоуправлению при > фракции <ЯБЛОКО-объединенные демократы> в Мосгордуме, депутат трех > предыдущих созывов Мосгордумы. > > 14.02.07 > > Концептуальные вопросы <Жилищной солидарности> > > > > Уважаемые коллеги! > > Сейчас работает инициативная группа по созданию широкого общественного > объединения в жилищной сфере, под предварительным названием <Жилищная > солидарность>. Оно создается пока в Москве, а потом, возможно, в России. > > При широком политическом представительстве очень желательно все-таки > иметь > общие точки зрения по принципиальным вопросам. Мы надеемся не застрять на > выяснениях отношений между <правыми> и <левыми>, потому что наши (и > <правых> > , и <левых>) отношения с правящей бюрократией несравнимо актуальнее. Между > собой мы предполагаем <выяснить отношения> заранее, в ближайшее время. По > предложению инициаторов <Жилищной солидарности> предлагаю вашему вниманию > наиболее популярные лозунги <левых> и альтернативы <правых>, как я их себе > представляю. > > Скажу сразу, что мне ближе <правая> позиция, но не эти упрощенные > формулировки, которые здесь приведены, а существенно уточненные или > дополненные. Личную позицию по каждой проблеме я сформулирую в ближайшие > дни. > > Еще замечу, что <правым> формулировкам в моем изложении явно > не > хватает хлесткости, простоты и лаконичности. Видимо, они сложнее <левых> > по > своей природе, но это не исключает поиска более удачных формулировок. > > > > Предлагаю три этапа обсуждения: (1) в относительно узких рамках наших > информационных сетей, (2) на сайтах, (3) на нескольких семинарах. Но чтобы > начать очередной этап, вовсе не обязательно завершить предыдущий. Первые > пять лозунгов заведомо распространены. Предлагаю разместить их на сайтах и > обсуждать на семинарах безотлагательно. > > > > Возможно, что по ходу обсуждения <левые>, <правые> или те и другие > забракуют > мои формулировки лозунгов-вопросов по сути или предложат более удачные. > Возможно, далее, что некоторые лозунги не получат поддержки ни с какой > стороны и будут сняты с обсуждения. Появятся новые. Надеюсь, что по > большинству проблем мы придем к более единому, чем сейчас, мнению, по > другим сузим и конкретизируем разногласия. Второй вариант тоже не страшен, > хотя, конечно, он усложнит нам жизнь. Будущее объединение либо не будет > касаться таких вопросов, либо будет учитывать существование двух > противоположных позиций. > > Каждого, кто вышлет свои замечания, прошу высказаться по каждому > пункту (даже если Вы полностью согласны или не имеете своего мнения, - так > и > напишите). > > Здесь пока нет лозунгов, одинаково актуальных для <правых> и > <левых>. А между тем в нашем противостоянии бюрократии мы во многом едины. > Предлагайте! > > При обсуждении будут учитываться все мнения, кроме: (а) анонимных; (б) > выраженных в некорректной форме; (в) приписывающих оппонентам зловредные > намерения, рассматривающих оппонентов как агентов каких-нибудь враждебных > сил; > > (в) предполагающих принципиальное изменение политического строя в России. > Последнее мы не обсуждаем потому, что это выходит за рамки, которые мы > предполагаем для <Жилищной солидарности>. > > > > > > > > > > >> _______________________________________________ >> Housingreform mailing list >> Housingreform@lists.ru >> http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform >> >> > -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > -------------- next part -------------- z'╣ЛmjшZr··э╡г+╧╤чtж╕zJ"Р╟{╟H9 ╨H:Пu0quк;3Ж╣s╠РK▀▀▀≥ь From domanevskaya на 74mail.ru Fri Feb 16 11:14:04 2007 From: domanevskaya на 74mail.ru (=?koi8-r?B?5M/Nwc7F19PLwdEg7/M=?=) Date: Fri Feb 16 11:21:22 2007 Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSDrwdTBxdcgLSDMz9rVzsfJIMkg0A==?= =?koi8-r?B?0s/CzMXN2Q==?= References: <026001c75022$0d8b6da0$7915aa0a@SHOMINA><004f01c7503a$0ace3580$0201a8c0@home> <010b01c7510d$da07afb0$0400a8c0@CHIF> Message-ID: <002b01c751a2$6fd6d310$0301a8c0@olga> Я полностью согласна с Анатолием Яковлевым в части того, что основной институт гражданского права- институт собственности в ЖК "стоит на голове". Так как нашим гражданам все отдали даром, то граждане решили, что все остальное тоже будет даром. А то, что собственник имеет не только права, но обязанности, новоявленным собственникам вообще никто не объяснил. Действительно, серьезной идеологической недоработкой ЖК является вопрос социального найма. Если у Вас нет средств на жилье собственное (которое Вы имеете право продавать, но при этом обязаны должным образом содержать) или на коммерческий найм, то получайте жилье социальное, то есть находящееся в собственности муниципалитета или региона (или федерации, наконец). Но при этом у нанимателя не должно быть права на обмен. При переезде "старый" договор расторгается, новый заключается. Именно отсутствие четкой концепции реформы ЖКХ, ориентированной на конкретные социальные группы, повальная бесплатная приватизация и долгое дотирование ЖКХ заварили ту кашу, которую не то что "разгрести", разобраться сложно. Пытаться объяснить "почетной пенсионерке", что квартиру, которую ей "дали", она должна полностью содержать, и для этого ей потребуется вся ее мизерная пенсия, и невозможно, и безнравственно. Но с другой стороны, наследнички -то квартиру в наследство принять готовы, а содержать старушку- нет ... С уважением, Ольга Доманевская, Ассоциация бухгалтеров и аудиторов Челябинской области. ----- Original Message ----- From: "Анатолий Яковлев" To: <Программа ">; <Диалог">; "- Реформа ЖКХ" Sent: Thursday, February 15, 2007 6:00 PM Subject: Re: [Housingreform] Катаев - лозунги и проблемы > С уважением, Анатолий Яковлев > > ----- Original Message ----- > From: "Катаев Дмитрий Иванович" > To: "Программа "Диалог" - Реформа ЖКХ" ; > "Л. А." > Sent: Wednesday, February 14, 2007 6:12 PM > Subject: [Housingreform] Катаев - лозунги и проблемы > > > > Д.И. Катаев, > > > > председатель Совета общественных экспертов по жилищному самоуправлению при > > фракции <ЯБЛОКО-объединенные демократы> в Мосгордуме, депутат трех > > предыдущих созывов Мосгордумы. > > > > 14.02.07 > > > > Концептуальные вопросы <Жилищной солидарности> > > > > > > > > Уважаемые коллеги! > > > > Сейчас работает инициативная группа по созданию широкого общественного > > объединения в жилищной сфере, под предварительным названием <Жилищная > > солидарность>. Оно создается пока в Москве, а потом, возможно, в России. > > > > При широком политическом представительстве очень желательно все-таки > > иметь > > общие точки зрения по принципиальным вопросам. Мы надеемся не застрять на > > выяснениях отношений между <правыми> и <левыми>, потому что наши (и > > <правых> > > , и <левых>) отношения с правящей бюрократией несравнимо актуальнее. Между > > собой мы предполагаем <выяснить отношения> заранее, в ближайшее время. По > > предложению инициаторов <Жилищной солидарности> предлагаю вашему вниманию > > наиболее популярные лозунги <левых> и альтернативы <правых>, как я их себе > > представляю. > > > > Скажу сразу, что мне ближе <правая> позиция, но не эти упрощенные > > формулировки, которые здесь приведены, а существенно уточненные или > > дополненные. Личную позицию по каждой проблеме я сформулирую в ближайшие > > дни. > > > > Еще замечу, что <правым> формулировкам в моем изложении явно > > не > > хватает хлесткости, простоты и лаконичности. Видимо, они сложнее <левых> > > по > > своей природе, но это не исключает поиска более удачных формулировок. > > > > > > > > Предлагаю три этапа обсуждения: (1) в относительно узких рамках наших > > информационных сетей, (2) на сайтах, (3) на нескольких семинарах. Но чтобы > > начать очередной этап, вовсе не обязательно завершить предыдущий. Первые > > пять лозунгов заведомо распространены. Предлагаю разместить их на сайтах и > > обсуждать на семинарах безотлагательно. > > > > > > > > Возможно, что по ходу обсуждения <левые>, <правые> или те и другие > > забракуют > > мои формулировки лозунгов-вопросов по сути или предложат более удачные. > > Возможно, далее, что некоторые лозунги не получат поддержки ни с какой > > стороны и будут сняты с обсуждения. Появятся новые. Надеюсь, что по > > большинству проблем мы придем к более единому, чем сейчас, мнению, по > > другим сузим и конкретизируем разногласия. Второй вариант тоже не страшен, > > хотя, конечно, он усложнит нам жизнь. Будущее объединение либо не будет > > касаться таких вопросов, либо будет учитывать существование двух > > противоположных позиций. > > > > Каждого, кто вышлет свои замечания, прошу высказаться по каждому > > пункту (даже если Вы полностью согласны или не имеете своего мнения, - так > > и > > напишите). > > > > Здесь пока нет лозунгов, одинаково актуальных для <правых> и > > <левых>. А между тем в нашем противостоянии бюрократии мы во многом едины. > > Предлагайте! > > > > При обсуждении будут учитываться все мнения, кроме: (а) анонимных; (б) > > выраженных в некорректной форме; (в) приписывающих оппонентам зловредные > > намерения, рассматривающих оппонентов как агентов каких-нибудь враждебных > > сил; > > > > (в) предполагающих принципиальное изменение политического строя в России. > > Последнее мы не обсуждаем потому, что это выходит за рамки, которые мы > > предполагаем для <Жилищной солидарности>. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> _______________________________________________ > >> Housingreform mailing list > >> Housingreform@lists.ru > >> http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > >> > >> > > > > > -------------------------------------------------------------------------- ------ > > > > _______________________________________________ > > Housingreform mailing list > > Housingreform@lists.ru > > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > > > ---------------------------------------------------------------------------- ---- > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > From Kataev37 на mail.ru Tue Feb 20 22:07:19 2007 From: Kataev37 на mail.ru (=?koi8-r?B?68HUwcXXIOTNydTSycog6dfBzs/Xyd4=?=) Date: Wed Feb 21 16:32:54 2007 Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSDrwdTBxdcgLSDMz9rVzsfJIMkg0A==?= =?koi8-r?B?0s/CzMXN2Q==?= References: <026001c75022$0d8b6da0$7915aa0a@SHOMINA><004f01c7503a$0ace3580$0201a8c0@home> <005001c750e9$61205760$0301a8c0@olga> Message-ID: <016601c75522$58302df0$0201a8c0@home> Уважаемые коллеги! Рассылаю свою статью на статью Лужкова от 28 декабря в "МК", написанную по обсуждению на нашем совете общественных экспертов по жилищному самоуправлению. Прилагаю и статью Лужкова. Д.И. катаев -------------- next part -------------- z'╣ЛmjшZr··э╡г+╧╤чtж╕zJ"Р╟zПu0quх H3х4У0u61H;5u╡СУПK≥ь -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: =?koi8-r?B?68HUwcXXMe/Cxd3BzMvBLnJ0Zg==?= Type: application/msword Size: 134193 bytes Desc: отсутствует Url : http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20070220/f07d684a/Cxd3BzMvBLnJ0Zg-0001.dot -------------- next part -------------- z'╣ЛmjшZr··э╡г+╧╤чtж╕zJ"Р╟zПu0quл╢У4╟vРs2ПK°² -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: =?koi8-r?B?7NXWy8/XINcg7esgMjggxMXLLmRvYw==?= Type: application/msword Size: 96256 bytes Desc: отсутствует Url : http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20070220/f07d684a/XINcg7esgMjggxMXLLmRvYw-0001.dot From m_s_k на mail.ru Wed Feb 14 18:39:53 2007 From: m_s_k на mail.ru (=?koi8-r?Q?=EC._=E1.?=) Date: Wed Feb 21 16:32:56 2007 Subject: [Housingreform] [mlf_news] =?koi8-r?b?UmU6IOvB1MHF1yAtIMzP2tXOx8kgySDQ0s/CzMXN?= =?koi8-r?b?2Q==?= In-Reply-To: <004f01c7503a$0ace3580$0201a8c0@home> References: <004f01c7503a$0ace3580$0201a8c0@home> Message-ID: Знаете, предложения Лужкова больше соответствуют интересам рядовых жителей, чем лозунги в графе правые. Вы, наверное, в курсе, что он предложил создавать ТСЖ не к какому-то сроку, а когда жители данного дома будут к этому готовы (http://www.mossovet.org/print.asp?id=787). Например, "Правый" лозунг: "Законодательно признать задолженность государства перед собственниками по капитальному ремонту. Принять федеральную и региональные программы капремонта. Капремонт - под контроль жилищного самоуправления!" Ю. Лужков: "Все проблемы по капремонту не должны возлагаться на население, а должны осуществляться государством. ... Но как они (население) могут все это потянуть? Ведь затраты на капремонт порой достигают 20-25% от исходной стоимости дома." Для стимулирования процесса создания ТСЖ мэр Москвы предложил упростить порядок регистрации этих товариществ, помочь им льготами по НДС, налогу на прибыль, землю и имущество. (http://news.account.spb.ru/estate/71409/) "Правый" лозунг: "Рост тарифов в ЖКХ - не быстрее роста уровня жизни малообеспеченных слоев! Рост тарифов в ЖКХ - не быстрее роста уровня жизни малообеспеченных слоев!" Ю. Лужков: "Успех придет, если люди не будут больше платить за жилье". Может на первый взгляд показаться, что "правый" лозунг о тарифах более конкретен, но на деле он тоже достаточно неопределен, но зато заранее предусматривает возможность повышения тарифов. Поскольку Лужков - представитель правящей бюрократии, то неясно, каким образом правые лозунги защищают права граждан от посягательств правящей бюрократии? То есть зачем биться за лозунги, которые правее Лужкова? Это естественный вопрос с позиций обычного жителя. Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/mlf_news/ <*> Your email settings: Individual Email | Traditional <*> To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/mlf_news/join (Yahoo! ID required) <*> To change settings via email: mailto:mlf_news-digest@yahoogroups.com mailto:mlf_news-fullfeatured@yahoogroups.com <*> To unsubscribe from this group, send an email to: mlf_news-unsubscribe@yahoogroups.com <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/ From sverco на mail.utk.ru Thu Feb 22 11:09:21 2007 From: sverco на mail.utk.ru (=?koi8-r?B?4c7B1M/Mycog8cvP18zF1w==?=) Date: Thu Feb 22 11:19:04 2007 Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSBbbWxmX25ld3NdUmU6IOvB1MHF1yAtIMw=?= =?koi8-r?B?z9rVzsfJIMkg0NLPwszFzdk=?= References: <004f01c7503a$0ace3580$0201a8c0@home> Message-ID: <000701c75659$e3921bf0$0400a8c0@CHIF> 1. Я тоже обычный житель (обыватель). И мне глубоко безразличны и лозунги, и обещания мэров. Первые - PR политических партий, второе - PR чиновников. Что мне бы хотелось, как обывателю, так это иметь понятные правила игры, потому что даже выполненное обещание - это шуба с барского плеча. Хотелось бы жить не на подачках. Поэтому, позиция Катаева нравится мне больше. Что значит заявление Лужкова "Все проблемы по капремонту не должны возлагаться на население, а должны осуществляться государством."? Это навсегда? Новые дома тоже будут стареть, а государство будет их собственникам ремонтировать? Логичнее все же оценить их состояние на момент передачи в собственность и признать задолженность государства перед собственниками по капитальному ремонту. Форма погашения этой задолженности - вопрос второй. Потому что деньгами отдавать сегодня, как-то страшновато. 2. Что касается тезиса "ТСЖ нужно создавать не к какому-то сроку, а когда жители данного дома будут к этому готовы" - согласен полностью. Мы имеем не только право сделать что-то, но и право использовать это право или нет. Это аксиома, и Лужков тут ни при чем. 3. Мне кажется, что мы перегнули палку с приватизацией. В.Путин в Чебоксарах на Всероссийском совещании по выполнению государственной целевой программы "Жилище" заявил, что на февраль 2007 года в стране приватизировано 57% жилого фонда. По другим источникам еще 20% жилья может быть приватизировано. Тогда в найме останется 23-25%. Это круто, потому что, к примеру, в Берлине доля арендного жилья - 87,3%, в Гамбурге - 78,1%, а в Нью-Йорке - 70%. А готовы ли мы быть собственниками? Проблема в том, что пропаганда приватизации была в основном акцентирована на преимуществах быть собственником жилья, в то время как о бремени возникающих обязательств практически умалчивалось. В результате мотивом для приватизации у многих явилось не столько стремление распоряжаться жилым помещением по своему усмотрению, сколько ошибочное представление о возможности уменьшения таким образом совокупных затрат на жилье. Сегодня уже абсолютно очевидно, что огромное количество людей, приватизировавших жилье, будут не в состоянии нести расходы собственников по содержанию жилых помещений. Не страшна перспектива реприватизации? Анатолий Яковлев. ----- Original Message ----- From: "Л. А." To: "Катаев Дмитрий Иванович" Cc: ; Sent: Wednesday, February 14, 2007 8:39 PM Subject: [Housingreform] [mlf_news]Re: Катаев - лозунги и проблемы > Знаете, предложения Лужкова больше соответствуют интересам рядовых > жителей, чем лозунги в графе правые. Вы, наверное, в курсе, что он > предложил создавать ТСЖ не к какому-то сроку, а когда жители данного дома > будут к этому готовы (http://www.mossovet.org/print.asp?id=787). > > Например, > > "Правый" лозунг: > "Законодательно признать задолженность государства перед собственниками по > капитальному ремонту. Принять федеральную и региональные программы > капремонта. Капремонт - под контроль жилищного самоуправления!" > > Ю. Лужков: > "Все проблемы по капремонту не должны возлагаться на население, а должны > осуществляться государством. ... Но как они (население) могут все это > потянуть? Ведь затраты на капремонт порой достигают 20-25% от исходной > стоимости дома." > Для стимулирования процесса создания ТСЖ мэр Москвы предложил упростить > порядок регистрации этих товариществ, помочь им льготами по НДС, налогу на > прибыль, землю и имущество. (http://news.account.spb.ru/estate/71409/) > > "Правый" лозунг: > "Рост тарифов в ЖКХ - не быстрее роста уровня жизни малообеспеченных > слоев! Рост тарифов в ЖКХ - не быстрее роста уровня жизни малообеспеченных > слоев!" > > Ю. Лужков: > "Успех придет, если люди не будут больше платить за жилье". > > Может на первый взгляд показаться, что "правый" лозунг о тарифах более > конкретен, но на деле он тоже достаточно неопределен, но зато заранее > предусматривает возможность повышения тарифов. > > Поскольку Лужков - представитель правящей бюрократии, то неясно, каким > образом правые лозунги защищают права граждан от посягательств правящей > бюрократии? > То есть зачем биться за лозунги, которые правее Лужкова? > Это естественный вопрос с позиций обычного жителя. > > > > > > Yahoo! Groups Links > > <*> To visit your group on the web, go to: > http://groups.yahoo.com/group/mlf_news/ > > <*> Your email settings: > Individual Email | Traditional > > <*> To change settings online go to: > http://groups.yahoo.com/group/mlf_news/join > (Yahoo! ID required) > > <*> To change settings via email: > mailto:mlf_news-digest@yahoogroups.com > mailto:mlf_news-fullfeatured@yahoogroups.com > > <*> To unsubscribe from this group, send an email to: > mlf_news-unsubscribe@yahoogroups.com > > <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform From dvfk на inbox.ru Mon Feb 26 08:22:47 2007 From: dvfk на inbox.ru (Pavel B. Marakulin) Date: Mon Feb 26 08:26:27 2007 Subject: [Housingreform] =?windows-1251?b?zOjy6O3jIO/w7vLl8fLgIOIg4+7w?= =?windows-1251?b?7uTlIM/g8PLo5+Dt8erlIM/w6Ozu8PHq7uPuIOrw4P8=?= Message-ID: <45E26EA7.9090703@inbox.ru> 24 февраля 2007 года на городской площади Партизанска состоялся митинг протеста, в котором приняли участие около 1 тысячи жителей городского округа. В течение двух часов митингующие активно высказывали свое отрицательное отношение к проводимой реформе ЖКХ, коррупции всех ветвей власти, забвению российских пенсионеров, снижению уровня субсидий за услуги ЖКХ. Кроме этого, выступающие подвергли критике действия компании ?Примтеплоэнерго? и потребовали от правоохранительных органов жесткого контроля над коммунальщиками, постоянно увеличивающими тарифы на свои услуги. Митингующие потребовали от администрации Приморья разобраться с тем, что при попустительстве мэра Партизанска Игоря Рулько на территории ухудшилось медицинское обслуживание населения, закрыты ряд социально важных медицинских служб, и принять меры по наведению порядка в этой сфере. В резолюции митинга протеста жители потребовали Президенту, Правительству и депутатам Государственной Думы РФ подать в отставку и остановить геноцид против собственного народа. Обращаясь к краевым властям, митингующие требовали скорейшего решения вопроса с субсидиями, а также внимания к Партизанку и его проблемам. В завершение митинга, протестующие жители дружным скандированием потребовали отставки мэра города. Это требование к мэру жители выдвигают уже третий раз за последние шесть месяцев. Организаторами митинга выступили Приморское общественное движение ?Гражданская инициатива? и местное отделение КПРФ. Пресс-центр Общественной палаты Владивостока http://opvl.org/index.php?newsid=1172323476 Новость прислал Координатор Дальневосточных программ Коалиции "Мы, Граждане!" Павел Маракулин Владивосток dvfk@inbox.ru http://www.citizens.ru/people/marakulin_pavel.html http://subscribe.ru/catalog/country.fareast.prim25forum -------------- next part -------------- z'?ЛmjшZr··э?г+??чtж?{]{ш}?ш·L?ь???O*^?f?{Ь"}(Ё{~ШГ?Р?Кzг?Xm??Ъц %?кl?ОИ??????Ч.?)Ю?ГХ?oз?ж°?g??оЖсNТшn©ъM_свxЪ]{ш}?ш·L?ь??M4ж? From akimova-gsk-tsg на rambler.ru Tue Feb 27 13:20:39 2007 From: akimova-gsk-tsg на rambler.ru (Marina Akimova) Date: Tue Feb 27 13:27:07 2007 Subject: [Housingreform] =?windows-1251?B?yuDy4OXi?= - =?windows-1251?B?6+7n8+3j6CDoIO/w7uHr5ez7?= In-Reply-To: <010b01c7510d$da07afb0$0400a8c0@CHIF> References: <026001c75022$0d8b6da0$7915aa0a@SHOMINA> <004f01c7503a$0ace3580$0201a8c0@home> <010b01c7510d$da07afb0$0400a8c0@CHIF> Message-ID: <307752902.1172571639.173393128.77818@mcgi17.rambler.ru> * Анатолий Яковлев [Thu, 15 Feb 2007 18:00:24 +0500]: > С уважением, Анатолий Яковлев > > ----- Original Message ----- > From: "Катаев Дмитрий Иванович" > To: "Программа "Диалог" - Реформа ЖКХ" > ; > "Л. А." > Sent: Wednesday, February 14, 2007 6:12 PM > Subject: [Housingreform] Катаев - лозунги и проблемы > > > > Д.И. Катаев, Анатолию Яковлеву и Программе "Диалог". Кто Вы? Чего Вы хотите - просто беседовать или что-то изменить? Я хочу изменить наш образ жизни в многоквартирных домах. И он меняется, только очень медленно. Мое мнение по жилищнолй реформе. ПЛБЮСЫ. 1) Приватизация позволила большому числу "храбрых" уехать из коммуналок в отдельные квартиры, увеличить площадь и т.д. Сейчас в С-Пб 70% приватизированного жилья, в том числе и в коммуналках. В Эстонии приватизировано ВСЕ, отдельно из бывших советмких казарм, старых и новых домов построено социальное жмлье, куда выселяют неплательщиков. Без приватизации не удальсь бы "оторвать" дома от государственных обслуживающих организаций. Правления ЖСК, ТСЖ все же честнее в большинстве случаев управляющих компаний. О капремонте в следующий раз. МИНУСЫ Приватизация создала большой класс нищих собственников. Мечты, что они отремонтирубт жилье бессмыслены. Они должны продать свое жилье, купив меньшее, или расприватизировать. "Черные" риэлторы медленно, но верн это сделают. Рынок в обслуживании домов появляется. Правления ТСЖ, ЖСК часто меняются, нет прфессионализма. Пишите мне на тему: что и как нужно говорить собственника, чтобы они захотели "любить" свои дома. С уважением Акимова М.Я., председатель Ассоциации ЖСК, ЖК и ТСЖ Санкт-Петербурга. > > > > председатель Совета общественных экспертов по жилищному самоуправлению > при > > фракции <ЯБЛОКО-объединенные демократы> в Мосгордуме, депутат трех > > предыдущих созывов Мосгордумы. > > > > 14.02.07 > > > > Концептуальные вопросы <Жилищной солидарности> > > > > > > > > Уважаемые коллеги! > > > > Сейчас работает инициативная группа по созданию широкого общественного > > объединения в жилищной сфере, под предварительным названием <Жилищная > > солидарность>. Оно создается пока в Москве, а потом, возможно, в > России. > > > > При широком политическом представительстве очень желательно все-таки > > иметь > > общие точки зрения по принципиальным вопросам. Мы надеемся не > застрять на > > выяснениях отношений между <правыми> и <левыми>, потому что наши (и > > <правых> > > , и <левых>) отношения с правящей бюрократией несравнимо актуальнее. > Между > > собой мы предполагаем <выяснить отношения> заранее, в ближайшее время. > По > > предложению инициаторов <Жилищной солидарности> предлагаю вашему > вниманию > > наиболее популярные лозунги <левых> и альтернативы <правых>, как я их > себе > > представляю. > > > > Скажу сразу, что мне ближе <правая> позиция, но не эти упрощенные > > формулировки, которые здесь приведены, а существенно уточненные или > > дополненные. Личную позицию по каждой проблеме я сформулирую в > ближайшие > > дни. > > > > Еще замечу, что <правым> формулировкам в моем изложении > явно > > не > > хватает хлесткости, простоты и лаконичности. Видимо, они сложнее > <левых> > > по > > своей природе, но это не исключает поиска более удачных формулировок. > > > > > > > > Предлагаю три этапа обсуждения: (1) в относительно узких рамках наших > > информационных сетей, (2) на сайтах, (3) на нескольких семинарах. Но > чтобы > > начать очередной этап, вовсе не обязательно завершить предыдущий. > Первые > > пять лозунгов заведомо распространены. Предлагаю разместить их на > сайтах и > > обсуждать на семинарах безотлагательно. > > > > > > > > Возможно, что по ходу обсуждения <левые>, <правые> или те и другие > > забракуют > > мои формулировки лозунгов-вопросов по сути или предложат более > удачные. > > Возможно, далее, что некоторые лозунги не получат поддержки ни с > какой > > стороны и будут сняты с обсуждения. Появятся новые. Надеюсь, что по > > большинству проблем мы придем к более единому, чем сейчас, мнению, по > > другим сузим и конкретизируем разногласия. Второй вариант тоже не > страшен, > > хотя, конечно, он усложнит нам жизнь. Будущее объединение либо не > будет > > касаться таких вопросов, либо будет учитывать существование двух > > противоположных позиций. > > > > Каждого, кто вышлет свои замечания, прошу высказаться по > каждому > > пункту (даже если Вы полностью согласны или не имеете своего мнения, - > так > > и > > напишите). > > > > Здесь пока нет лозунгов, одинаково актуальных для <правых> > и > > <левых>. А между тем в нашем противостоянии бюрократии мы во многом > едины. > > Предлагайте! > > > > При обсуждении будут учитываться все мнения, кроме: (а) анонимных; > (б) > > выраженных в некорректной форме; (в) приписывающих оппонентам > зловредные > > намерения, рассматривающих оппонентов как агентов каких-нибудь > враждебных > > сил; > > > > (в) предполагающих принципиальное изменение политического строя в > России. > > Последнее мы не обсуждаем потому, что это выходит за рамки, которые мы > > предполагаем для <Жилищной солидарности>. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >> _______________________________________________ > >> Housingreform mailing list > >> Housingreform@lists.ru > >> http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > >> > >> > > > > > -------------------------------------------------------------------------------- > > > > _______________________________________________ > > Housingreform mailing list > > Housingreform@lists.ru > > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > > -- Marina Akimova. -- Рамблер-Объявления - прямой доступ к базе газеты Из Рук в Руки! http://irr.rambler.ru/