From domanevskaya на 74mail.ru Wed Apr 4 12:29:39 2007 From: domanevskaya на 74mail.ru (=?koi8-r?B?5M/Nwc7F19PLwdEg7/M=?=) Date: Wed Apr 4 12:36:45 2007 Subject: [Housingreform] Housingreform References: <460186E5.3090300@mail.ru> <4602D732.000006.28649@colgate.yandex.ru> Message-ID: <003301c77693$660df7d0$0301a8c0@olga> Направляю вам на "съедение" разработанный устав ТСЖ.. В нем выделены моменты, которые проистекают из судебной практики (в частности, в части расчета доли дохода от эксплуатации общего имущества для собственников, не являющихся членами ТСЖ), либо из других нормативных документов, например,постановления 491. Я готова обсуждать все тонкости сего документа и готова дать все пояснения по поводу каждого пункта, по которому возникают вопросы. С уважением, Ольга Доманевская, ассоциация бухгалтеров и аудиторов Челябинской области. ----- Original Message ----- From: "club-TSG" To: Sent: Friday, March 23, 2007 1:21 AM Subject: Re: [Housingreform] Housingreform > Добрый вечер, коллеги! > > А вот волгоградский типовой договор управления многоквартирным домом! > > С уважением, > директор Волгоградской региональной общественной > организации поддержки социальных инициатив "Граждане" > Александр Козлов > > > > > > > > >Уважаемые коллеги! Как видно из "скрепки" Тульские городские власти > >творят беспредел, все, не связанные с мером, управляющие компании, > >давятся на корню, а если какой-либо УК удастся заключить с м/к домом > >договор, предложенный СДК г. Тулы, то МУП "ГУК", которое является > >балансодержателем жилфонда города, под всевозможными предлогами > >саботирует передачу документации на этот м/к дом. В тоже время гордума > >категорически отказывается принимать на нормативно-правововом уровне > >типовые договора на обслуживание и на поставку ЖК-ресурсов. Посему у нас > >вопрос: известны ли в РФ случаи принятия перечисленных документов на > >областном, т.е. регионадьном уровне? Заранее благодарны. С уважением, по > >поручению Совета домовых комитетов г. Тулы Ю.И.Мишенков. > > > > > > > -- > Яндекс.Почта: объем почтового ящика не ограничен! http://mail.yandex.ru/monitoring/ > ---------------------------------------------------------------------------- ---- > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > -------------- next part -------------- z'╣ЛmjшZr··э╡г+╧╤чtж╕zJ"Р╟utУ0uк≥ь From domanevskaya на 74mail.ru Wed Apr 4 12:29:50 2007 From: domanevskaya на 74mail.ru (=?koi8-r?B?5M/Nwc7F19PLwdEg7/M=?=) Date: Wed Apr 4 12:36:47 2007 Subject: [Housingreform] Housingreform References: <460186E5.3090300@mail.ru> <4602D732.000006.28649@colgate.yandex.ru> Message-ID: <004001c77693$6c8ba670$0301a8c0@olga> Направляю вам на "съедение" разработанный устав ТСЖ.. В нем выделены моменты, которые проистекают из судебной практики (в частности, в части расчета доли дохода от эксплуатации общего имущества для собственников, не являющихся членами ТСЖ), либо из других нормативных документов, например,постановления 491. Я готова обсуждать все тонкости сего документа и готова дать все пояснения по поводу каждого пункта, по которому возникают вопросы. С уважением, Ольга Доманевская, ассоциация бухгалтеров и аудиторов Челябинской области. ----- Original Message ----- From: "club-TSG" To: Sent: Friday, March 23, 2007 1:21 AM Subject: Re: [Housingreform] Housingreform > Добрый вечер, коллеги! > > А вот волгоградский типовой договор управления многоквартирным домом! > > С уважением, > директор Волгоградской региональной общественной > организации поддержки социальных инициатив "Граждане" > Александр Козлов > > > > > > > > >Уважаемые коллеги! Как видно из "скрепки" Тульские городские власти > >творят беспредел, все, не связанные с мером, управляющие компании, > >давятся на корню, а если какой-либо УК удастся заключить с м/к домом > >договор, предложенный СДК г. Тулы, то МУП "ГУК", которое является > >балансодержателем жилфонда города, под всевозможными предлогами > >саботирует передачу документации на этот м/к дом. В тоже время гордума > >категорически отказывается принимать на нормативно-правововом уровне > >типовые договора на обслуживание и на поставку ЖК-ресурсов. Посему у нас > >вопрос: известны ли в РФ случаи принятия перечисленных документов на > >областном, т.е. регионадьном уровне? Заранее благодарны. С уважением, по > >поручению Совета домовых комитетов г. Тулы Ю.И.Мишенков. > > > > > > > -- > Яндекс.Почта: объем почтового ящика не ограничен! http://mail.yandex.ru/monitoring/ > ---------------------------------------------------------------------------- ---- > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > -------------- next part -------------- z'╣ЛmjшZr··э╡г+╧╤чtж╕zJ"Р╟utУ0uк≥ь From sverco на mail.utk.ru Thu Apr 5 12:11:01 2007 From: sverco на mail.utk.ru (=?koi8-r?B?4c7B1M/Mycog8cvP18zF1w==?=) Date: Thu Apr 5 12:46:33 2007 Subject: [Housingreform] Housingreform References: <460186E5.3090300@mail.ru><4602D732.000006.28649@colgate.yandex.ru> <003301c77693$660df7d0$0301a8c0@olga> Message-ID: <000901c7775a$40525cd0$0400a8c0@CHIF> Прошу учесть: - Я не являюсь специалистом в области ТСЖ - Прочел бегло для собственного ликбеза Но, может быть, что-то и будет полезным. 4.12. В чем юридический смысл пункта? Его неисполнение не будет иметь никаких последствий для прерывающего членство собственника. 4.13. Соглашение между "законодательством и уставом"? 5.1.1. Прописан только вступительный взнос при создании ТСЖ. Для вступающих позже фактически нет оснований для для исчисления вступительного взноса. 5.1.12. - Правильно ли, что при расчете по "не членам" не учитываются затраты на ремонт, управление и т.д.? - абз.2 - Не уверен, что без моего согласия можно сделать меня получателем дохода. 7.3. Получается, что членство, вступивших спустя годы, все равно возникает с момента госрегистрации. С другой стороны, мне кажется, что членство вообще должно возникать после принятия решения общего собрания с момента подачи заявления. 7.7. Правоприемники автоматически входят в состав ТСЖ - но они ведь не выражали своего волеизъявления. А если они не хотят? (вообще, не стоит ли бороться против самой возможности быть не членом ТСЖ? мне кажется, что это нонсенс). 9.1.2. Как-то получается, что ТСЖ управляет общедомовой долей не членов без их спроса. Может имеет смысл оговаривать это в договоре? И там, где я специалист: 1. Нет ничего по обязательствам ТСЖ обслуживать внутриквартирные коммуникации собственников жилых помещений. Что, как, на каких условиях. 2. УК тоже имеют Устав. Но при заключении договора с собственниками прописываются параметры оказываемых услуг, их соответсвие нормативным требованиям, обязательства и ответственность сторон. В Уставе ТСЖ ничего этого нет. В итоге члены ТСЖ оказываются ущемленными в правах по сравнению с другми формами управления. С позиции потребителей услуг - я бы не рекомендовал членам подписываться под таким уставом, если рабочий орган ТСЖ устраняется от принятия на себя общепринятых обязательств. С уважением, Анатолий Яковлев ----- Original Message ----- From: "Доманевская ОС" To: ; "- Реформа ЖКХ" Sent: Wednesday, April 04, 2007 2:29 PM Subject: Re: [Housingreform] Housingreform > Направляю вам на "съедение" разработанный устав ТСЖ.. В нем выделены > моменты, которые проистекают из судебной практики (в частности, в части > расчета доли дохода от эксплуатации общего имущества для собственников, не > являющихся членами ТСЖ), либо из других нормативных документов, > например,постановления 491. Я готова обсуждать все тонкости сего документа > и > готова дать все пояснения по поводу каждого пункта, по которому возникают > вопросы. > С уважением, Ольга Доманевская, ассоциация бухгалтеров и аудиторов > Челябинской области. > ----- Original Message ----- > From: "club-TSG" > To: > Sent: Friday, March 23, 2007 1:21 AM > Subject: Re: [Housingreform] Housingreform > > >> Добрый вечер, коллеги! >> >> А вот волгоградский типовой договор управления многоквартирным домом! >> >> С уважением, >> директор Волгоградской региональной общественной >> организации поддержки социальных инициатив "Граждане" >> Александр Козлов >> >> >> >> >> >> >> >> >Уважаемые коллеги! Как видно из "скрепки" Тульские городские власти >> >творят беспредел, все, не связанные с мером, управляющие компании, >> >давятся на корню, а если какой-либо УК удастся заключить с м/к домом >> >договор, предложенный СДК г. Тулы, то МУП "ГУК", которое является >> >балансодержателем жилфонда города, под всевозможными предлогами >> >саботирует передачу документации на этот м/к дом. В тоже время гордума >> >категорически отказывается принимать на нормативно-правововом уровне >> >типовые договора на обслуживание и на поставку ЖК-ресурсов. Посему у нас >> >вопрос: известны ли в РФ случаи принятия перечисленных документов на >> >областном, т.е. регионадьном уровне? Заранее благодарны. С уважением, по >> >поручению Совета домовых комитетов г. Тулы Ю.И.Мишенков. >> > >> > >> >> >> -- >> Яндекс.Почта: объем почтового ящика не ограничен! > http://mail.yandex.ru/monitoring/ >> > > > ---------------------------------------------------------------------------- > ---- > > >> _______________________________________________ >> Housingreform mailing list >> Housingreform@lists.ru >> http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform >> > -------------------------------------------------------------------------------- > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform > From sverco на mail.utk.ru Mon Apr 9 16:19:20 2007 From: sverco на mail.utk.ru (=?koi8-r?B?4c7B1M/Mycog8cvP18zF1w==?=) Date: Mon Apr 9 16:34:45 2007 Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSBGdzogUmU6IEZ3OiDrwdTBxdcgLQ==?= =?koi8-r?B?INrFzczRIMkgzcHS2yAtINrB18XS28XOycUgxMnTy9XT08nJ?= References: Message-ID: <001101c77aa1$752c7680$0400a8c0@CHIF> Не то Катаеву, не то Наталье Владимировне. Есть только 2 варианта: 1. Мы признаем институт собственности на жилые помещение. Тогда все собственники несут полную ответственность за содержание и управление своей собственностью. 2. Мы не признаем институт собственности на жилые помещения. Это возможно только через гражданскую войну, потому что никто сегодня добровольно от своей собственности не откажется. С уважением, Анатолий Яковлев. ----- Original Message ----- From: "Коммуналка" To: ; "УМОО Зеленое Яблоко" ; Cc: "Постников В.В." ; ; "Елена Васильева" Sent: Monday, March 26, 2007 2:45 PM Subject: [Housingreform] Fw: Re: Fw: Катаев - земля и марш - завершение дискуссии > > > -----Original Message----- > From: Наталья Маргулова > To: Коммуналка > Date: Mon, 26 Mar 2007 11:18:28 +0400 > Subject: Re: Fw: Катаев - земля и марш - завершение дискуссии > >> >> Галина, отправила Д.И., посылаю и ВАМ свои соображения. >> Уважаемый Дмитрий Иванович, >> Вы просили разослать Ваши ответы по сети и я внимательно ознакомилась с >> ними.Поскольку ВЫ объявили в односторонеем порядке , что дискуссию Вы >> закончили, не считаю возможным полемизировать с Вами без Вашего на то >> согласия. >> Однако, поколько, я затратила ресурсы и выслущала ВАС по Вашей просьбе, >> позвольте кратко очень высказать и свое мнение. >> Я согласна с Еленой ПО СУТИ. >> Ваша позиция крайне непоследовательная и на мой взгляд не >> профессиональная с т.зр. права. >> Пример. земля ТСЖ.Я не понимаю как возможно ,с одной стороны,передать >> землю ТСЖ в собственность ( бремя содержания и все др. права и >> обязанности у ТСЖ) и при этом обязать собственника пользоваться и >> владеть этой землей совместно с другими лицами. На КАКИХ УСЛОВИЯХ ? >> БЕЗВОЗМЕЗДНО? Если я собственник детской площадки, почему я должна >> разрешать пользоваться этой площадкой чужим детям? Ведь я оплачиваю ее >> содержание. оборудование, обслуживание, налоги. >> Это не сервитут.Это какая-то гремучая смесь капитализма с социализмом. Но >> так не может быть. Или земля в частной собственности у меня, или >> общегородская и мы все горожане - собственники.( да, городской землей >> распоряжаются чиновники и мы должны научится не позволять им >> распоряжаться ее не в интересах москвичей). >> Но привлечь чиновника к ответственности все-таки проще, чем бандита или >> мошенника в обличии председателя ТСЖ. >> ЖК надо отменять.Это странный продукт.Он не соответствует ЗАКОНУ даже по >> форме написания. По содержанию можно спорить.Я полагаю, что ЖК срочно >> принят в том виде как есть с одной целью - некая законодательная база для >> отъема собственности у населения и не более. >> Вы обратите внимание даже на форму, язык.Законы нельзя писать таким >> языком. Формулировки должны быть лаконичны. четки, грам.структура >> предложений простой. Никаких двойных толкований, >> Я думаю, что это плохой перевод с иност. языков, причем надергали из >> разных законов разных стран.Оттого и противоречия и дырки и пр. >> Я не могу, например, найти ответ на вопрос является ли ТСЖ управляющей >> компаниией. >> В ТСЖ без проблем несколько человек получают бесконтрольную власть над >> жильцами, домом и финансами жильцов. >> Собрание как высший орган управления, рев. ком-сия как орган контроля - >> это глупость. >> Председатель обязывает всех дать ему ксерокопию паспорта, свидетельство о >> собственности , печать и группа поддержки от 3 до 10 человек у него >> есть. И можно не беспокоится. Он все решит за ВАС.Почему ВЫ полагаете, >> что при нынешней капиталистической системе 3 человека из правления >> должны радеть об общих интересах всех собственников, а не о своих >> собственных интересах и личных доходах. >> >> С уважением, Наталья Владимировна >> >> >> >> ОтветОтвет [показать все поля] >> >> >> -----Original Message----- >> From: Коммуналка >> To: nikitin@duma.mos.ru,Nikolay_Diko@bk.ru,netvorovstvu@rambler.ru,Оксана >> Кулькова ,ns@regnum.ru >> Date: Sun, 25 Mar 2007 23:12:12 +0400 >> Subject: Fw: Катаев - земля и марш - завершение дискуссии >> >> > >> > >> > >> > -----Original Message----- >> > From: Катаев Дмитрий Иванович >> > To: НагарияГалинаАнатольевна >> > Date: Sun, 25 Mar 2007 22:42:04 +0400 >> > Subject: Катаев - земля и марш - завершение дискуссии >> > >> > > Галина Анатольевна! >> > > Пожалуйста разошлите еще раз по "Коммуналке" - по всей сети, а не >> > > только Е. Харитоновой. >> > > Эту дискуссию прекращаю. >> > > Спасибо. >> > > Д.И. Катаев >> > > >> > > >> > >> > >> > Жарко? Холодно? Дождь? Прогноз погоды на 11 дней на Погоде@Mail.Ru >> > http://r.mail.ru/cln3395/pogoda.mail.ru/ >> > >> > ATTACHMENT: application/msword (Kataev_-_zemlq_i_mars_-_zaversenie.doc) >> > >> >> С уважением, Наталья Владимировна >> > > > Много знаешь? Помоги другим на Ответах@Mail.ru > http://r.mail.ru/cln3253/otvet.mail.ru/ > > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform From sverco на mail.utk.ru Mon Apr 9 16:05:43 2007 From: sverco на mail.utk.ru (=?koi8-r?B?4c7B1M/Mycog8cvP18zF1w==?=) Date: Mon Apr 9 16:34:49 2007 Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSBGdzogUmVbNF06IFttbGZfbmV3cw==?= =?koi8-r?B?XSD3xdLOxc3T0SDLIMTJ08vV09PJyQ==?= References: Message-ID: <001001c77aa1$738e56e0$0400a8c0@CHIF> Давайте будем все подписываться. А то не понятно, кому оппонировать. Екатеринбург, Анатолий Яковлев . ----- Original Message ----- From: "Коммуналка" To: ; "Елена Васильева" ; ; Cc: "Жанна Самойленкова" ; "Постников В.В." ; Sent: Monday, March 26, 2007 6:26 PM Subject: [Housingreform] Fw: Re[4]: [mlf_news] Вернемся к дискуссии > > > -----Original Message----- > From: Elena Haritonova > To: Дмитрий Виноградов > Date: Mon, 26 Mar 2007 16:12:45 +0400 > Subject: Re[4]: [mlf_news] Вернемся к дискуссии > >> >> Я не о всех советских законах написала. Я уже писала и имела ввиду, что >> ЖЭК был посреником между жителем и поставщиками услуг т.е. Мосгортепло, >> Электричество, Газ и т.д. >> Именно это реформаторы и скопировали с советских ЖЭКов и всунули в ТСЖ. >> Платить на счет ТСЖ - это оттуда. Ума на большее не хватило. Реформаторы >> хреновы! >> Жизнь двинулась вперед в ДЕЗах, ЕИРЦ, а мы в ТСЖ остались в коммунальном >> рабстве у бандитов с постоянно растущими тарифами в ЖКХ. >> В чем суть их реформы? В услугах - ни в чем. Систему оплаты и >> посредничества оставили в том виде, в котором была в ЖЭКах, то есть >> реформы в ЖКУ не произошло, а произошел откат назад, в прошлое. Зато >> выросли тарифы и появилась опасность разбазаривания земли и недвижимости. >> Вот суть их реформы. Захват земли и недвижимости, эксплуатация бесправных >> по ЖК граждан. Оборотни все эти реформаторы! >> >> -----Original Message----- >> From: Дмитрий Виноградов >> To: Elena Haritonova >> Date: Mon, 26 Mar 2007 15:52:11 +0400 >> Subject: Re: Re: Re: [mlf_news] Вернемся к дискуссии >> >> >> * Elena Haritonova [Mon, 26 Mar 2007 15:44:30 +0400]: >> > А то, что они написали в ЖК это вовсе не капитализмом назвается, а >> > рабовладельческим строем. >> > Правые - то от рабских советских комплексов никак не освободятся. >> Думали >> > прогрессивный закон написали, самоуправление, а сами у коммунистов >> > переписали. Только там вся собственность государственная, а у правых >> она >> > в руках бандитов, но никак не у граждан. Дети советской эпохи, эти >> > правые. И фразы о том, что с народом надо работать, собрания собирать >> - >> > эти комплексы тоже оттуда, сознательность граждан повышать. Это вместо >> > того, чтобы элементарный закон написать для получения услуг, права >> > гражданина не попирать. Чтобы воспользоваться правом пользоваться >> > счетчиком, по-ихнему, по-правому надо собрание собирать и других >> граждан >> > убеждать, чтобы большинство в этом вопросе набрать. И так в любом >> > вопросе. Бред! Видели бы все эти их произведения правозащитники и >> юристы >> > из Евросоюза! >> > А землей распоряжаться народной - это у них от бандитского >> капитализма. >> > Свыклись они с ним за время перестройки, понравилось им все >> > прихватизировать. Теперь землю под домами умыкнуть им у граждан надо. >> > Для этого и ТСЖ. >> >> Вот давайте не будем о рабских советских оковах только при который >> почему то было самое лучшее образование, здравоохранение и пр. В данный >> момент истории желательно, чтобы у этого государства жилищный фонд был >> изъят и отдан в управления гражданам России, т. е. квартиросъемщикам. >> Правда, большой вопрос, что делать с нанимателями остается, но это >> надорешать отдельно. >> Давайте не будем обсуждать ЕВРОСОЮЗ пока мы от него отстаем по всем >> параметрам, даже от его самого беднейшегй части. >> -- >> Дмитрий Виноградов >> Тверское отделение ОДВ >> Первичная организация МОУ СШ 30 г. Твери Профсоюза "Защита" >> >> -- >> Рамблер-Объявления - прямой доступ к базе газеты Из Рук в Руки! >> http://irr.rambler.ru/ >> >> > > > Много знаешь? Помоги другим на Ответах@Mail.ru > http://r.mail.ru/cln3253/otvet.mail.ru/ > > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform From domanevskaya на 74mail.ru Wed Apr 18 12:29:36 2007 From: domanevskaya на 74mail.ru (=?koi8-r?B?5M/Nwc7F19PLwdEg7/M=?=) Date: Wed Apr 18 12:36:46 2007 Subject: [Housingreform] =?koi8-r?b?7yDDxczF19nIINfazs/Twcgg1yD26+g=?= References: <460186E5.3090300@mail.ru><4602D732.000006.28649@colgate.yandex.ru><003301c77693$660df7d0$0301a8c0@olga> <000901c7775a$40525cd0$0400a8c0@CHIF> Message-ID: <001901c78193$b6602b80$0301a8c0@olga> Прилагаю найденный мной замечательный документ (он хотя и старый, но с 2003 года бухучет не изменился), а вот мнение Минфина по поводу поступлений от жителей в ТСЖ на оплату услуг изменились кординально. Я использовала этот документ смым нахальным образом- в определение целевых взносов в предложенном Вам Уставе добавила возмещение затрат по коммунальным платежам. Логически это очень правильно- учет таких платежей обычно ведется либо по зарегистрированным лицам, либо по приборам поквартирного учета, и поэтому в расчет членских взносов эти платежи затолкать из- за разной "арифметики" просто невозможно. Взносы членов Товарищества. Вступительные взносы - взносы, вносимые членом товарищества одновременно с подачей заявления о вступлении в члены товарищества. Размер вступительного взноса на момент организации товарищества устанавливается общим собранием членов товарищества на основании предложения инициативной группы и в сумме не может превышать затраты, необходимые для начала деятельности Товарищества. В дальнейшем сумма вступительного взноса может быть пересмотрена Правлением товарищества. Вступительные взносы расходуются на уплату государственной пошлины при регистрации Товарищества, оплату услуг по межеванию земельного участка, расходы на подготовку учредительных документов и документации по организации хозяйственной деятельности Товарищества в соответствии с утвержденной на общем собрании сметой расходов, а также на изготовление копий учредительных документов вновь вступившим членам товарищества и внесения данных новых членов Товарищества в учетную документацию Товарищества. Членские взносы - устанавливаемые на основании сметы доходов и расходов денежные взносы членов Товарищества, расходуемые на содержание общего имущества в многоквартирном доме (включая расходы по управлению многоквартирным домом). Целевые взносы - обязательные платежи, членов товарищества по возмещению затрат на оплату коммунальных услуг, а также рассчитанные на основании перечня работ (услуг), утвержденного собственниками на общем собрании на основании заключения экспертной комиссии, дефектной ведомости и сметы (калькуляции) и предназначенные для осуществления текущего и капитального ремонтов, устранения последствий аварий, а также рассчитанные в соответствии со сметой доходов и расходов по итогам отчетного периода суммы доплаты для каждого члена Товарищества в случае недостаточности членских взносов. Срок и порядок внесения целевых взносов устанавливается Правлением Товарищества. В случае, если сумма целевых взносов членов Товарищества и обязательных платежей иных собственников помещений для покрытия дополнительных расходов Товарищества превышает 10% бюджета Товарищества на текущий финансовый год, такие сборы должны быть утверждены общим собранием Товарищества. -----> С уважением Ольга Доманевская Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: =?koi8-r?B?8MnT2M3PIOTF0MHS1MHNxc7UwSDOwczPx8/Xz8og0M/MydTJy8kg7Q==?= =?koi8-r?B?yc7Gyc7BIPLmLmRvYw==?= Type: application/msword Size: 32256 bytes Desc: отсутствует Url : http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20070418/126ea3c6/MydTJy8kg7Qkoi8-rByc7Gyc7BIPLmLmRvYw-0001.dot From kataev37 на mail.ru Mon Apr 23 12:26:08 2007 From: kataev37 на mail.ru (=?koi8-r?Q?=E4=CD=C9=D4=D2=C9=CA_=EB=C1=D4=C1=C5=D7?=) Date: Mon Apr 23 12:32:37 2007 Subject: [Housingreform] =?koi8-r?b?68HUwcXXIC0g2sXNzNEgySDEz80=?= Message-ID: См. вложение Опять обманули метеорологи? Точный прогноз на Погода@Mail.Ru http://rb.mail.ru/cln3444/pogoda.mail.ru/ -------------- next part -------------- z'╣ЛmjшZr··э╡г+╧╤чtж╕zJ"Р╢ From kataev37 на mail.ru Tue Apr 24 23:55:40 2007 From: kataev37 на mail.ru (=?koi8-r?Q?=E4=CD=C9=D4=D2=C9=CA_=EB=C1=D4=C1=C5=D7?=) Date: Wed Apr 25 00:02:12 2007 Subject: [Housingreform] =?koi8-r?b?KOvB1MHF1ykg89XEIC0gzcXT0cMgzsEgxs/S?= =?koi8-r?b?zcnSz9fBzsnFINrFzcXM2M7Px88g1d7B09TLwQ==?= Message-ID: На прошлой неделе Верховный суд РМ подтвердил право жильцов многоквартирного дома по ул.Советской, 47 на землю под ним. Суд обязал Администрацию г/о Саранск "в месячный срок со дня вступления решения в законную силу сформировать земельный участок, на котором расположен дом N47 по ул.Советская г.Саранска и провести его государственный кадастровый учет в соответствии с требованиями действующего законодательства". Аналогичное решение было принято в отношении жильцов дома 109а по ул.Большевистской. К слову, месячный срок истекает 3 мая, и в случае, если решение суда не будет исполнено, территории не будут размежёваны и отданы в собственность жильцам, судебные приставы вынуждены будут возбудить уже уголовное производство. И, хотя понятно, что мэра Сушкова и его замов (которые, по сути, на протяжении ряда лет чинили препятствие горожанам и нарушали ряд законов, в том числе Жилищный, Земельный и Гражданский кодексы) этим не напугаешь, прецедент Саранска может обернуться ещё одним коррупционным скандалом, подобным тому, что мы в последнее время наблюдали во Владивостоке, Волгограде, Архангельске, Перми, Кушве (Свердловская область), Урае (Ханты-Мансийский автономный округ), Томске, Холмске (Сахалин), Кандалакше (Мурманская область) и других городах. А это уже посерьёзней будет, потому как поставит крест на самых смелых политических планах мэра Сушкова. /МС -- Best regards, polit-labs mailto:polit-labs@narod.ru Узнай погоду на завтра на Погоде@Mail.Ru! http://r.mail.ru/cln3394/pogoda.mail.ru/ From mirharmony на mail.ru Tue Apr 24 11:05:48 2007 From: mirharmony на mail.ru (=?koi8-r?Q?=EB=CF=CD=CD=D5=CE=C1=CC=CB=C1?=) Date: Thu Apr 26 17:26:39 2007 Subject: [Housingreform] =?koi8-r?b?Rnc6IFJlOiDrwdTBxdcgLSDEz80gySDaxc3M?= =?koi8-r?b?0Q==?= Message-ID: -----Original Message----- From: Elena Haritonova To: Дмитрий Катаев ,Galina Date: Tue, 24 Apr 2007 01:35:34 +0400 Subject: Re: Катаев - дом и земля > > И все-таки брать землю и устраивать реальное жилищное самоуправление без ТСЖ! > Мы не против реформы, мы против Вашей реформы, когда власть в доме узурпируется и вместо общего собрания собственников дома достаточно проводить собрание членов ТСЖ (как правило, это меньшинство в доме). > В ТСЖ Вы скопировали ту ппорочную систему услуг, которая была в отсталых и самых плохих ДЕЗах и ЖЭКах и Вы продлили той порочной системе жизнь, лишив жителей домов выбора услуг на рынке ЖКУ. Этот выбор и был бы тем двигателем, который и сформировал этот рынок услуг. Вместо этого мы получили монополистов в виде правлений ТСЖ или новых чиновничьих Управляющих компаний. Опыт показывает, что те жители, которые выбрали ДЕЗ в качестве Управляющей компании в настоящий момент оказались в лучших условиях. Дома оснащаются приборами учета в том числе и квартирными счетчиками, люди стали платить меньше. В ЕИРЦ нет очередей. Любой вопрос решаем. Расписание работы ЕИРЦ очень удобно. Обслуживание дома улучшилось. Капитальный ремонт в домах, где нет ТСЖ в нашем районе сделали прекрасно, даже произвели остекление окон и балконов, все в едином стиле. И в дома нет ни ТСЖ, ни жильцов из чиновников. > Скоро от приборов учета данные будут автоматизированно передаваться в ЕИРЦ. И все это я знаю из того, что наблюдаю все это не только из новостей, но и на своем опыте, проживая в доме, где нас обслуживает ДЕЗ и ЕИРЦ. И я не работник ДЕЗа и не имею там никаких соих знакомых и не вожу дружбу с чиновниками. Для жалоб тоже пока повода нет. А если проблемы возникнут, то уверена, что они будут решены. Если не в первой инстанции, то во второй. Если власть захватили в ТСЖ, то любая проблема неразрешима, как она не разрешима во всех ТСЖ проблема пользования индивидуальными приборами учета. Приборы, то есть счетчики стоят, а пользоваться ими нельзя, правление не хочет, навара тогда у них не будет. Высшая форма управления такая - без решения членов ТСЖ, человек - есть ничто. > А где ТСЖ, там мрак. Никаких современных технологий, приборов учета все председатели боятся, как черт боится ладана. Ну и бочный путь. И зачем Вы все эти годы морочили всем голову и завели реформу в тупик? Крутицкий вал - это пример слияния власти с захватчиками. И это только начало. Все дома должны быть в одинаковых условиях. Ваши ТСЖ - это лукавство, лазейки и для одних бандитов и других. > Чтобы полностью завалить реформу ЖКХ, надо было именно таким образом завести в тупик, где нет у граждан прав и свобод, где есть монополизм власти захватчиков в доме через ТСЖ, где нет никаких элементов рынка услуг, где права гражданина на землю и недвижимость узурпированы меньшинством. Захватчики власти в доме, где создано ТСЖ - это меньшинство! Хитрое и алчное, с которыми безоружные граждане справиться не могут. А жилищный кодекс и все органы власти в нашей стране гражданина не защищают. Ваша высшая форма самоуправления под названием ТСЖ - это власть бандитов. > Много знаешь? Помоги другим на Ответах@Mail.ru http://r.mail.ru/cln3253/otvet.mail.ru/ From mirharmony на mail.ru Tue Apr 24 12:41:25 2007 From: mirharmony на mail.ru (=?koi8-r?Q?=EB=CF=CD=CD=D5=CE=C1=CC=CB=C1?=) Date: Thu Apr 26 17:26:40 2007 Subject: [Housingreform] =?koi8-r?b?Rnc6ICD08/Yg0yDUz97LySDa0sXOydEg18zB?= =?koi8-r?b?xMXOydEg0sXT1dLTwc3JIMkgz9LHwc7J2sHDyckg3NTPIM3BxsnR?= =?koi8-r?b?LiD08/Yg0yDUz97LySDa0sXOydEg0M/Mz9bFzsnRIMfSwdbEwc4g?= =?koi8-r?b?3NTPINLBwtPU188hIOfP09DPxMEg3snOz9fOycvJINMgxMXQ1dTB?= =?koi8-r?b?1MHNySEg79PUwc7P18nUxdPYIQ==?= Message-ID: -----Original Message----- From: Коммуналка To: info@yabloko.ru,info1@izvestia.ru,info@youthyabloko.ru,info@transparency.org.ru,info@mn.ru,irina@hakamada.ru,info@miroslavie.ru Date: Tue, 24 Apr 2007 12:33:15 +0400 Subject: ТСЖ с точки зрения владения ресурсами и организации это мафия. ТСЖ с точки зрения положения граждан это рабство! Господа чиновники с депутатами! Остановитесь! > > > > -----Original Message----- > From: Коммуналка > To: сергей райко ,rosmovement@hotmail.com,Русская Правда ,Zhitely Taganki > Date: Tue, 24 Apr 2007 12:28:12 +0400 > Subject: Fw: ТСЖ с точки зрения владения ресурсами и организации это мафия. ТСЖ с точки зрения положения граждан это рабство! > > > > > > > > > -----Original Message----- > > From: Коммуналка > > To: OPV ,Evgeniy Ikhlov ,e.belikova@inbox.ru,Elena Haritonova ,Francheska > > Date: Tue, 24 Apr 2007 12:27:05 +0400 > > Subject: ТСЖ с точки зрения владения ресурсами и организации это мафия. ТСЖ с точки зрения положения граждан это рабство! > > > > > > > > > > > > > > -----Original Message----- > > > From: ТСЖ Соколиное Гнездо > > > To: Коммуналка > > > Date: Tue, 24 Apr 2007 11:37:33 +0400 > > > Subject: Re: Fw: от Ванды Юрьевны. > > > > > > > > > > > Информация из "Соколиного гнезда". > > > > Инициативная группа в течение последнего года пытается решить проблему восстановления правопорядка в отдельно взятом жилом комплексе.Пока безрезультатно.Очень хорошо организованная группа во главе с г-ном Самсоновым С.В.,обойдя жителей с письменным опросом об отношении к застройщику,оформив все это протоколом общего собрания, пришла в 2004 году к управлению.Юридическим консультантом всего плана являлась г-жа Юнисова. > > > > За ее "рекомендации" одним из первых договоров Самсонов подписал договор с двумя ее организациями,"Юнион"и "Волоцкие дома". Первой за прием дел и должности было перечислено около 1 млн.рублей, вторая вывозит мусор и проводит "санитарную очистку" домовладений. Также ей было поручено заниматься землеотводом и взысканием неплатежей. > > > > После прихода к власти не было проведено ни одного общего очного собрания.Все оформляется заочным образом.Подставные фирмы, игнорирование требований жильцов о предоставлении отчетности,фальсификация документов-все как положено. > > > > В Савеловском суде все иски жильцов получают отказ по различным формальным и процессуальным причинам, не доходя до непосредственного юридического анализа докумеов. > > > > В состав Правления входит сотрудник ТВЦ, где недавно была передача, в т.ч.и об одном из лучших ТСЖ "Соколиное гнездо". > > > > Провести собрание невозможно, почта изымается,почтальон был избит лично Самсоновым при доставке заказных писем. Корреспондент, бравший интервью и описавший реальное положение дел, избит в своем подъезде.Юристам, представляющим интересы жильцов, угрожают открыто расправой как в здании суда, так и после заседаний.Члену инициативной группы в подземном гараже дважды выкручивали гайки на колесах авто. > > > > Все обращения в правоохранительные структуры заканчиваются ничем.Из средств ТСЖ опачивается группа адвокатов,которые также работают и на Юнисову.Самсонов перегнал деньги за уборку помещений Юнисовой, хотя реально убирала комплекс группа молдаван. > > > > Она их просто выдворила,посоветовав изучать законы, прежде чем начинать работу.Те, не получив денег. Самсоновым были уволены.И т.д. и т..п.И как с ними бороться, в каком суде? > > > > > > > > > > > > > > > > > Не все гороскопы одинаковы. Твой полный, личный, персональный гороскоп > > > на 10 листах! Получи его: http://r.mail.ru/cln3290/horo.mail.ru/ > > > > > > > > > Подключись к коллективному разуму на Ответах@Mail.Ru > > http://r.mail.ru/cln3255/otvet.mail.ru/ > > > > > Много знаешь? Помоги другим на Ответах@Mail.ru > http://r.mail.ru/cln3253/otvet.mail.ru/ > > Недорогая цифровая фотопечать на Фото@Mail.Ru - http://r.mail.ru/cln3167/foto.mail.ru/catalog/photoprint.html From kataevdi на gmail.com Fri Apr 27 00:00:25 2007 From: kataevdi на gmail.com (=?KOI8-R?B?5M3J1NLJyiDrwdTBxdc=?=) Date: Fri Apr 27 12:02:06 2007 Subject: [Housingreform] =?utf-8?b?0JTQvtC8INC4INC30LXQvNC70Y8gMg==?= Message-ID: Рассылаю по "Housingreform@lists.ru" и "Коммуналке" Ну вот мы с Вами, уважаемая Елена Харитонова, и договорились, что надо "брать землю и устраивать реальное жилищное самоуправление. Мы не против реформы?"! Это большой прогресс в нашей дискуссии. Надеюсь в дальнейшем сосредоточиться на конструктиве: как это делать, какую реформу, как добиваться. Но скажу заранее: в нынешних условиях без массового организованного давления на власти ? ничего хорошего не будет. А пока - по-Вашему, это надо делать без ТСЖ? Так я же и не настаиваю. Но надеюсь, Вы со временем убедитесь, что хороших или неплохих ТСЖ и ЖСК - гораздо больше, чем плохих. Хотя это все субъективно. Точку в этом споре должны поставить социологи. В частности, и я пытаюсь инициировать такие исследования. Плохие ТСЖ и ЖСК ? это проблемы законодательства, жителей, устава и властей. Если собственникам наплевать, то власть берет меньшинство. Повторяю, что проблема защиты от диктата любой группы существует и ее надо решать. Если же власти плохие, то они Вас и без ТСЖ достанут, а с приличным ТСЖ ? может быть, отчасти затруднятся. Пока же все-таки я не понял, чего Вы добиваетесь: запретить ТСЖ и ЖСК (если бы была реальная возможность)? Или добиваться улучшения законодательства о ТСЖ, а уж люди пусть сами решают ? готовы ли они, есть ли актив этим заниматься, есть ли доверие к активу, сумеет ли он пригласить профессионалов на хозяйство, насколько все это срочно. Что касается ДЕЗов, то о них социология есть: большинство ДЕЗами недовольны. Хотя, повторяю, главное ? чтобы у людей было право выбора. К тому же ДЕЗы, не спрашивая нас, превращаются в ООО, а это совсем иная ипостась. Вы довольны своим ДЕЗом ? ну и слава Богу и Вашему ДЕЗу! Пожалуйста, поделитесь опытом чуть подробнее. Кто и как проводил голосование в доме? Знают ли об этом жители и доверяют ли результатам? Каков договор управления, читал ли его внимательно хоть один специалист? Каковы управленческие расходы? Ваше святое право ? этого не знать. Но уж тогда качество ДЕЗа зависит только везения. Еще вопрос по Вашемы письму: давно ли пользуетесь приборами учета, получили их просто или с борьбой, какова реальная экономия? И еще замечу ? не потому ли хорош ДЕЗ, что ему есть альтернативы ? те же ТСЖ? И последнее. Не понял, почему претензии к законодательству Вы адресуете ?вам?, т.е., видимо, мне и кому-то рядом со мной. Или Вы не знаете, кто и как принимал эти законы, кто и почему тормозит их изменения? Если не знаете, то спросили бы. Когда Госдума ?рассматривала? проект ЖК, мы с Г.П. Хованской в Мосгордуме голосовали против его одобрения. А вчера, пока мы с Вами тратим время и силы на споры, Госдума, возможно, уже приняла в третьем чтении закон о резервировании земельных участков, пролоббированный московским строительным комплексом, вполне допускаю, что за большие деньги. И скоро им еще легче будет отнимать у нас землю. С уважением, Д.И. Катаев = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = ----- Original Message ----- From: "Коммуналка" To: "Елена Васильева" ; "Постников В.В." < hrtyum@sibtel.ru>; ; Cc: "Жанна Самойленкова" ; ; ; ; Sent: Tuesday, April 24, 2007 11:05 AM Subject: [Housingreform] Fw: Re: Катаев - дом и земля > -----Original Message----- > From: Elena Haritonova > To: Дмитрий Катаев ,Galina< mirharmony@mail.ru> > Date: Tue, 24 Apr 2007 01:35:34 +0400 > Subject: Re: Катаев - дом и земля >> И все-таки брать землю и устраивать реальное жилищное самоуправление без ТСЖ! >> Мы не против реформы, мы против Вашей реформы, когда власть в доме узурпируется и вместо общего собрания собственников дома достаточно проводить собрание членов ТСЖ (как правило, это меньшинство в доме). >> В ТСЖ Вы скопировали ту ппорочную систему услуг, которая была в отсталых и самых плохих ДЕЗах и ЖЭКах и Вы продлили той порочной системе жизнь, лишив жителей домов выбора услуг на рынке ЖКУ. Этот выбор и был бы тем двигателем, который и сформировал этот рынок услуг. Вместо этого мы получили монополистов в виде правлений ТСЖ или новых чиновничьих Управляющих компаний. Опыт показывает, что те жители, которые выбрали ДЕЗ в качестве Управляющей компании в настоящий момент оказались в лучших условиях. Дома оснащаются приборами учета в том числе и квартирными счетчиками, люди стали платить меньше. В ЕИРЦ нет очередей. Любой вопрос решаем. Расписание работы ЕИРЦ очень удобно. Обслуживание дома улучшилось. Капитальный ремонт в домах, где нет ТСЖ в нашем районе сделали прекрасно, даже произвели остекление окон и балконов, все в едином стиле. И в дома нет ни ТСЖ, ни жильцов из чиновников. >> Скоро от приборов учета данные будут автоматизированно передаваться в ЕИРЦ. И все это я знаю из того, что наблюдаю все это не только из новостей, но и на своем опыте, проживая в доме, где нас обслуживает ДЕЗ и ЕИРЦ. И я не работник ДЕЗа и не имею там никаких соих знакомых и не вожу дружбу с чиновниками. Для жалоб тоже пока повода нет. А если проблемы возникнут, то уверена, что они будут решены. Если не в первой инстанции, то во второй. Если власть захватили в ТСЖ, то любая проблема неразрешима, как она не разрешима во всех ТСЖ проблема пользования индивидуальными приборами учета. Приборы, то есть счетчики стоят, а пользоваться ими нельзя, правление не хочет, навара тогда у них не будет. Высшая форма управления такая - без решения членов ТСЖ, человек - есть ничто. >> А где ТСЖ, там мрак. Никаких современных технологий, приборов учета все председатели боятся, как черт боится ладана. Ну и бочный путь. И зачем Вы все эти годы морочили всем голову и завели реформу в тупик? Крутицкий вал - это пример слияния власти с захватчиками. И это только начало. Все дома должны быть в одинаковых условиях. Ваши ТСЖ - это лукавство, лазейки и для одних бандитов и других. >> Чтобы полностью завалить реформу ЖКХ, надо было именно таким образом завести в тупик, где нет у граждан прав и свобод, где есть монополизм власти захватчиков в доме через ТСЖ, где нет никаких элементов рынка услуг, где права гражданина на землю и недвижимость узурпированы меньшинством. Захватчики власти в доме, где создано ТСЖ - это меньшинство! Хитрое и алчное, с которыми безоружные граждане справиться не могут. А жилищный кодекс и все органы власти в нашей стране гражданина не защищают. Ваша высшая форма самоуправления под названием ТСЖ - это власть бандитов. = = = = = = = = = = = = = = = = -----Original Message----- From: Bogdan Zinchenko To: Коммуналка Date: Mon, 23 Apr 2007 21:58:26 +0400 Subject: от Ванды Юрьевны. > Катаев не "смешите народ". Я хочу в соей квартире отдыхать, заниматься > своими делами. Вы мне предлагаете работу по самоуправлению. Для этого я > должна была 8 месяцев изучать литературу по всем навправлениям > деятельностим ТСЖ - от ЖК до водоснабжения. Консультировлась с > профессионалами в МИСИ, налоговикми и т.д., чтобы понять куда меня > насильно загнали - в рабство к мошенникам, которые отбобрали у меня все > мои права, гарантированные конституцией, и отберут скоро собственность. > Я между прочим профессионал,. к.э.н. Какое профессиональное управление > может быть у правления. Э это же в основном малограммотные пенсионеры > или мошенниками без определенного вида деятельности. Какой нормальный > человек. имеющий работу будет заниматься ТСЖ. У него времени нет. > Время есть у тех кто ничего не делает. Но у желающего поуправлять нет > специального образования, лицензий. Но есть желание получить прибыль из > нашего кармана. = = = = = = = = = = = = = = = = = = -----Original Message----- From: Юлия Васильева To: Коммуналка Date: Mon, 23 Apr 2007 19:21:00 +0400 Subject: Re: Fw: GOLODOVKA > > -----Original Message----- > > From: editor@pismo-vlasti.net > > To: mirharmony@mail.ru > > Date: Mon, 23 Apr 2007 13:15:55 +0400 (MSD) > > Subject: GOLODOVKA > > > > > Подключись к коллективному разуму на Ответах@Mail.Ru > > http://r.mail.ru/cln3255/otvet.mail.ru/---------------------------гАЛИНА,ЯНЕДОПОНИМАЮ ...вроде ничего не прикреплено. Чего читать? Пролучила от Катаева послание по поводу того, что ТСЖ - это высшая форма самоуправления,УК и непосредственное - это средняя, а выбор УК по конкурсу ОМСУ-низшая. Нахожусь в шоке.Вспоминаю, что некогда очень симпатизировала Яблочникам и только теперь осознаю как я ошибалась. = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Отпр. 23.04.07 в 12:14 М.вр. как ?Дом и земля? * * *ТСЖ оттяпывает землю?* Уважаемые коллеги! После дискуссии между мною, Галиной Нагария и Еленой Харитоновой, которая была несколько недель назад, я было перестал реагировать на письма в ?Коммуналке?. Отталкивает истеричность ?Коммуналки?, отсутствие конструктива, нежелание читать законы и воспринимать чужую позицию, нетерпимость к малейшему несогласию. Однако в сети ?Коммуналки? много разных людей, не очень знакомых с проблемами, и полезно кое-что им разъяснить. Как раз письмо о том, что ТСЖ строит гостиницу и своим забором наступает на территории соседних домов, требует серьезного разговора. Для этого я собрал, сколько смог, адреса в ?Коммуналке?. Набралось примерно 50 адресов. Рассылать письма по этому списку я буду довольно редко. Прошу тех, кто попал в список случайно и не хочет получать от меня рассылку, мне об этом сообщить. Это письмо я рассылаю также по сети ?Housingreform?. Теперь по существу. 1) Смешанная структура собственности на жилье (?конгломераты?), высокий процент мелких собственников жилья и пестрота их социального статуса ? объективный факт, и это надолго. В каком направлении желательна эволюция и как ее направить ? вопрос важный, но отдельный. 2) Многоквартирным домом необходимо управлять, причем профессионально. 3) Собственник ? это хозяин, по определению. Быть хозяином, т.е. участвовать в управлении, он обязан. Участвовать можно по-разному. В любом способе в случае разногласий неизбежно какое-то подчинение одних интересов другим, поскольку дом общий. Впрочем, даже в поселках, состоящих из индивидуальных домов, необходимо управление поселком и кое-какое подчинение. Есть, действительно, проблема ? как при этом защитить права меньшинства. 4) Собственник может участвовать в управлении минимально ? через государство, а уж оно как решит. Тогда обязанность собственника ? только платить налоги и оплачивать услуги (в том числе управленческие). Можно участвовать максимально ? через ТСЖ, ЖСК или через непосредственное управление. Можно участвовать средне ? заключая договор управления (очень важно - осмысленно, с помощью независимых специалистов) и более или менее контролируя его выполнение. Сейчас бюрократия в массовом масштабе насаждает максимально выхолощенную имитацию именно этого способа. 5) ТСЖ охватывают порядка 10% собственников и многоквартирных домов. Среди тех адресатов, кого я знаю в списке ?Коммуналки?, нет ни одного ?апологета ТСЖ?. Свою позицию я не раз заявлял. ТСЖ ? высшая форма жилищного самоуправления. Это значит, что к ней готов далеко не каждый дом: ?главней всего ? погода в доме?. Создавать ТСЖ без должной готовности ? значит влезать в большие неприятности и дискредитировать идею, что мы и имеем в ?Коммуналке?. В частности, есть проблема захвата власти в ТСЖ криминалом, которая становится практически неразрешимой, когда возникает круговая порука с властями. Есть проблемы налогов, защиты прав меньшинства и т.д. Решать их надо в комплексе: организуя дом, совершенствуя законодательство, избирая власть, оказывая на нее давление. Все это очень непросто. Есть приличные, успешные ТСЖ и ЖСК. Полагаю, что плохих - меньше, а большинство - ?никакие?. Но по статистике состояние домов ТСЖ и ЖСК лучше, чем состояние аналогичных ?муниципальных? домов. Очень бы нужны социологические исследования на эту тему. У людей должно быть право и возможность осознанного выбора, в том числе и на создание ТСЖ. Огульно отрицать это право ? ничуть не лучше, чем административно загонять в ТСЖ. 6) Власти все более понимают, что ТСЖ объективно лишают их кормушек, в том числе сверхдоходов от распоряжения землей. Декларируя курс на ТСЖ, власти на самом деле препятствуют их созданию, устранению нелепостей в законодательстве, просветительской деятельности. 7) Огульное и зачастую некомпетентное отрицание ТСЖ, вообще любого самоуправления, общедолевой собственности на землю как института парализует людей и помогает бюрократии творить произвол. Не создадим ТСЖ, не выберем УК, не возьмем землю ? получим вскоре ?договор управления?, составленный без нашего участия. Если повезет, получим ?капитальный ремонт?: долг государства будет погашен на 100%, реальных работ будет 20%, украдут 80%, и через несколько лет все равно придется ремонтировать по-настоящему, уж точно за наш счет. Или получим переселение в квартиры меньше нынешних и хорошо еще, если не у черта на куличках. Или получим стройку напротив наших окон, в общем ? ?каменные джунгли?. 8) Беззаконие властей, злоупотребляющих своим ?правом? распоряжаться землей, - явление реальное, давнее и массовое, потому что совсем не трудно украсть землю, формально принадлежащую государству. Для этого достаточно круговой поруки бюрократии. А вот получивших землю ТСЖ пока насчитываются лишь единицы. Их реальное количество в Москве мы сейчас проверяем. Будущие опасности от собственности ТСЖ на землю пока лишь предполагаются. Авторы в ?Коммуналке? утверждают, что председатель ТСЖ украдет землю. Однако украсть собственность ТСЖ труднее, чем собственность государства, потому что для этого недостаточно включиться в круговую поруку бюрократии, а надо кроме того заручиться решением общего собрания. 9) Вообще-то получение земельного участка в общую долевую собственность и создание ТСЖ ? вопросы разные. Для получения участка вовсе не обязательно создавать ТСЖ, а почти все существующие ТСЖ созданы без собственных земельных участков. 10) Теперь давайте разберем пример из сегодняшнего письма: ТСЖ огородил участок, строит на нем гостиницу и отодвигает забор, захватывая землю соседнего дома. Вот она ? опасность собственности на землю! Поскольку в том письме нет документов, и позиция другой стороны конфликта нам неизвестна, то разберем пример как абстрактный, предполагая, что в том письме все соответствует действительности. Так вот, этот пример на самом деле доказывает опасность *отсутствия *собственности на землю. Ведь если бы земельный участок соседнего с ТСЖ дома был сформирован, поставлен на кадастровый учет и передан ему в общую долевую собственность, то ТСЖ не смог бы отхватить от него кусочек. Даже если бы собственники в этом доме на свою заявку о передаче им земельного участка получили бы от властей отказ под каким-нибудь предлогом, - все равно приоритетное право было бы у них (есть судебные прецеденты). И если в этом доме Иванов предлагал оформить заявку на землю, а Петров ему кричал ? украдешь!!! ? то Петров и виноват в нынешней ситуации. А члены того ТСЖ еще, может быть, получат очень неплохую прибыль от строительства гостиницы и премируют своего председателя. Эта история высвечивает и опасность произвола властей: земельный участок для этого ТСЖ был сформирован отдельно от соседних участков и негласно. А закон требует проводить межевание в пределах всего микрорайона или его планировочно обособленной части, причем с публичными слушаниями. Возможно, что сейчас власти попустительствуют и перестановке забора. Ну что же, интересно посмотреть, как голосовал этот дом на выборах мэра, городской Думы и муниципального собрания. И последнее. Надо проверить, оформлена ли общедолевая собственность на землю у этого ТСЖ. Вполне возможно, что он вместе с чиновниками распоряжается землей вообще незаконно. Итак, уважаемые коллеги, давайте заниматься делом ? брать землю и устраивать реальное жилищное самоуправление (с ТСЖ или без ? вам виднее в каждом конкретном случае), преодолевая саботаж бюрократии, создавая для этого движение ?Жилищная солидарность? и не обращая внимания на истерики. С уважением, Дмитрий Иванович Катаев, председатель Совета общественных экспертов фракции ?Яблоко ? объединенные демократы? в Мосгордуме, депутат Моссовета и Мосгордумы 1990-2005 г. = = = = = = = = = = = = = = = = = = * * *22.04 19:26 Нагария Г.А. отвечает:* > Хозяева своего дома - его жители!!! > В задницу этот лозунг!!! > Жители многоквавртирного дома должны быть хозяевами покупаемых услуг!!! А не дома!!! = = = = = = = = = = = = = = = = = = -----Original Message----- From: Коммуналка To: e.belikova@inbox.ru, Evgeniy Ikhlov , editor@arsvest.ru, Экономическаяи философская газета < economgaz@mail.ru> Date: Sun, 22 Apr 2007 10:45:38 +0400 Subject: Fw: Захват земли с помощью ТСЖ продолжается. Москва! Крутицкий вал! Дом 3!!!!!! Сходите! Апологеты ТСЖей чертовых!!! > -----Original Message----- > From: Elena Haritonova > To: Galina ,igstar < igstar@fromru.com>,Akim Bogatyrev < doctor_akim@mail.ru>,Елена Васильева < helena-good@mail.ru> > Date: Sun, 22 Apr 2007 01:52:37 +0400 > Subject: Захват земли с помощью ТСЖ продолжается. > > У В.В. во дворе снова переставили забор. Председатель ТСЖ решил еще дальше переставить забор и оттяпать у соседнего дома еще полоску шириной 50 см, уменьшив проход. Инициативная группа стала разбираться и шуметь. Председатель сказал, что теперь они решили строить гостиницу, сначала они захватили детскую площадку, принадлежащую другому дому. Он предложил В.В. объединиться и "работать вместе". Не помогло ни телевидение, ни Справедливая Россия, про Управу, Префектуру и говорить нечего. Людям негде ходить, почти полностью захвачен проход. Дом, где создано ТСЖ - это точечная застройка. Тепрь они захватывают дальше чужую территорию. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20070427/1e45d18d/attachment-0001.html From mirharmony на mail.ru Fri Apr 27 00:55:19 2007 From: mirharmony на mail.ru (=?koi8-r?Q?=EB=CF=CD=CD=D5=CE=C1=CC=CB=C1?=) Date: Fri Apr 27 12:02:08 2007 Subject: [Housingreform] =?koi8-r?b?Rnc6IEZ3OiDkz80gySDaxc3M0SAy?= Message-ID: -----Original Message----- From: Коммуналка To: Экономическая и философская газета ,e.belikova@inbox.ru,Elena Haritonova ,editor@arsvest.ru Date: Fri, 27 Apr 2007 00:51:22 +0400 Subject: Fw: Дом и земля 2 > > Нагария Г.А. отвечает на последнее послание Катаева Д.И.: > Прочитала два абзаца... > Дальше больше никто меня не заставит читать! > Одно прошу: пришлите конкретные адреса конкретных "хороших" ТСЖей и ЖСКов. > Типа ТСЖ "Трехпрудный" прошу в этот список не вставлять!!! > Еще, если можно, разъясните: > 1. Почему "Жилищная инициатиатива" не желает слушать и слышать про недопустимость произвола в ТСЖах и ЖСКах, происходящего по причине преступно-либерального законодательства? > 2. Почему на ИКД.РУ мнение активистов, борющихся против рабства в жилищных объединениях, невозможно пробить? Мои комментарии не проходЮт. Другие подчищаются. > Нагария Галина Анатольевна. > > > -----Original Message----- > From: "Дмитрий Катаев" > To: Housingreform@lists.ru > Date: Fri, 27 Apr 2007 00:00:25 +0400 > Subject: Дом и земля 2 > > > Рассылаю по "Housingreform@lists.ru" и "Коммуналке" > > > > Ну вот мы с Вами, уважаемая Елена Харитонова, и договорились, что надо > > "брать землю и устраивать реальное жилищное самоуправление. Мы не против > > реформы+"! Это большой прогресс в нашей дискуссии. Надеюсь в дальнейшем > > сосредоточиться на конструктиве: как это делать, какую реформу, как > > добиваться. Но скажу заранее: в нынешних условиях без массового > > организованного давления на власти - ничего хорошего не будет. > > > > А пока - по-Вашему, это надо делать без ТСЖ? Так я же и не настаиваю. Но > > надеюсь, Вы со временем убедитесь, что хороших или неплохих ТСЖ и ЖСК - > > гораздо больше, чем плохих. Хотя это все субъективно. Точку в этом споре > > должны поставить социологи. В частности, и я пытаюсь инициировать такие > > исследования. > > > > Плохие ТСЖ и ЖСК - это проблемы законодательства, жителей, устава и властей. > > Если собственникам наплевать, то власть берет меньшинство. Повторяю, что > > проблема защиты от диктата любой группы существует и ее надо решать. Если > > же власти плохие, то они Вас и без ТСЖ достанут, а с приличным ТСЖ - может > > быть, отчасти затруднятся. > > > > Пока же все-таки я не понял, чего Вы добиваетесь: запретить ТСЖ и ЖСК (если > > бы была реальная возможность)? Или добиваться улучшения законодательства о > > ТСЖ, а уж люди пусть сами решают - готовы ли они, есть ли актив этим > > заниматься, есть ли доверие к активу, сумеет ли он пригласить профессионалов > > на хозяйство, насколько все это срочно. > > > > Что касается ДЕЗов, то о них социология есть: большинство ДЕЗами недовольны. > > Хотя, повторяю, главное - чтобы у людей было право выбора. К тому же ДЕЗы, > > не спрашивая нас, превращаются в ООО, а это совсем иная ипостась. > > > > Вы довольны своим ДЕЗом - ну и слава Богу и Вашему ДЕЗу! Пожалуйста, > > поделитесь опытом чуть подробнее. Кто и как проводил голосование в доме? > > Знают ли об этом жители и доверяют ли результатам? Каков договор управления, > > читал ли его внимательно хоть один специалист? Каковы управленческие > > расходы? Ваше святое право - этого не знать. Но уж тогда качество ДЕЗа > > зависит только везения. Еще вопрос по Вашемы письму: давно ли пользуетесь > > приборами учета, получили их просто или с борьбой, какова реальная экономия? > > И еще замечу - не потому ли хорош ДЕЗ, что ему есть альтернативы - те же > > ТСЖ? > > > > И последнее. Не понял, почему претензии к законодательству Вы адресуете > > ?вам?, т.е., видимо, мне и кому-то рядом со мной. Или Вы не знаете, кто и > > как принимал эти законы, кто и почему тормозит их изменения? Если не знаете, > > то спросили бы. Когда Госдума ?рассматривала? проект ЖК, мы с Г.П. Хованской > > в Мосгордуме голосовали против его одобрения. А вчера, пока мы с Вами тратим > > время и силы на споры, Госдума, возможно, уже приняла в третьем чтении закон > > о резервировании земельных участков, пролоббированный московским > > строительным комплексом, вполне допускаю, что за большие деньги. И скоро им > > еще легче будет отнимать у нас землю. > > > > С уважением, > > > > Д.И. Катаев > > > > > > > > = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: "Коммуналка" > > > > To: "Елена Васильева" ; "Постников В.В." < > > hrtyum@sibtel.ru>; ; > > > > Cc: "Жанна Самойленкова" ; ; > > ; ; > > > > Sent: Tuesday, April 24, 2007 11:05 AM > > > > Subject: [Housingreform] Fw: Re: Катаев - дом и земля > > > > > > > -----Original Message----- > > > From: Elena Haritonova > > > To: Дмитрий Катаев ,Galina< > > mirharmony@mail.ru> > > > Date: Tue, 24 Apr 2007 01:35:34 +0400 > > > Subject: Re: Катаев - дом и земля > > > > > > > > >> И все-таки брать землю и устраивать реальное жилищное самоуправление без > > ТСЖ! > > >> Мы не против реформы, мы против Вашей реформы, когда власть в доме > > узурпируется и вместо общего собрания собственников дома достаточно > > проводить собрание членов ТСЖ (как правило, это меньшинство в доме). > > >> В ТСЖ Вы скопировали ту ппорочную систему услуг, которая была в отсталых > > и самых плохих ДЕЗах и ЖЭКах и Вы продлили той порочной системе жизнь, лишив > > жителей домов выбора услуг на рынке ЖКУ. Этот выбор и был бы тем двигателем, > > который и сформировал этот рынок услуг. Вместо этого мы получили > > монополистов в виде правлений ТСЖ или новых чиновничьих Управляющих > > компаний. Опыт показывает, что те жители, которые выбрали ДЕЗ в качестве > > Управляющей компании в настоящий момент оказались в лучших условиях. Дома > > оснащаются приборами учета в том числе и квартирными счетчиками, люди стали > > платить меньше. В ЕИРЦ нет очередей. Любой вопрос решаем. Расписание работы > > ЕИРЦ очень удобно. Обслуживание дома улучшилось. Капитальный ремонт в домах, > > где нет ТСЖ в нашем районе сделали прекрасно, даже произвели остекление окон > > и балконов, все в едином стиле. И в дома нет ни ТСЖ, ни жильцов из > > чиновников. > > >> Скоро от приборов учета данные будут автоматизированно передаваться в > > ЕИРЦ. И все это я знаю из того, что наблюдаю все это не только из новостей, > > но и на своем опыте, проживая в доме, где нас обслуживает ДЕЗ и ЕИРЦ. И я не > > работник ДЕЗа и не имею там никаких соих знакомых и не вожу дружбу с > > чиновниками. Для жалоб тоже пока повода нет. А если проблемы возникнут, то > > уверена, что они будут решены. Если не в первой инстанции, то во второй. > > Если власть захватили в ТСЖ, то любая проблема неразрешима, как она не > > разрешима во всех ТСЖ проблема пользования индивидуальными приборами учета. > > Приборы, то есть счетчики стоят, а пользоваться ими нельзя, правление не > > хочет, навара тогда у них не будет. Высшая форма управления такая - без > > решения членов ТСЖ, человек - есть ничто. > > >> А где ТСЖ, там мрак. Никаких современных технологий, приборов учета все > > председатели боятся, как черт боится ладана. Ну и бочный путь. И зачем Вы > > все эти годы морочили всем голову и завели реформу в тупик? Крутицкий вал - > > это пример слияния власти с захватчиками. И это только начало. Все дома > > должны быть в одинаковых условиях. Ваши ТСЖ - это лукавство, лазейки и для > > одних бандитов и других. > > >> Чтобы полностью завалить реформу ЖКХ, надо было именно таким образом > > завести в тупик, где нет у граждан прав и свобод, где есть монополизм власти > > захватчиков в доме через ТСЖ, где нет никаких элементов рынка услуг, где > > права гражданина на землю и недвижимость узурпированы меньшинством. > > Захватчики власти в доме, где создано ТСЖ - это меньшинство! Хитрое и > > алчное, с которыми безоружные граждане справиться не могут. А жилищный > > кодекс и все органы власти в нашей стране гражданина не защищают. Ваша > > высшая форма самоуправления под названием ТСЖ - это власть бандитов. > > > > = = = = = = = = = = = = = = = = > > > > > > -----Original Message----- > > From: Bogdan Zinchenko > > To: Коммуналка > > Date: Mon, 23 Apr 2007 21:58:26 +0400 > > Subject: от Ванды Юрьевны. > > > > > Катаев не "смешите народ". Я хочу в соей квартире отдыхать, заниматься > > > своими делами. Вы мне предлагаете работу по самоуправлению. Для этого я > > > должна была 8 месяцев изучать литературу по всем навправлениям > > > деятельностим ТСЖ - от ЖК до водоснабжения. Консультировлась с > > > профессионалами в МИСИ, налоговикми и т.д., чтобы понять куда меня > > > насильно загнали - в рабство к мошенникам, которые отбобрали у меня все > > > мои права, гарантированные конституцией, и отберут скоро собственность. > > > Я между прочим профессионал,. к.э.н. Какое профессиональное управление > > > может быть у правления. Э это же в основном малограммотные пенсионеры > > > или мошенниками без определенного вида деятельности. Какой нормальный > > > человек. имеющий работу будет заниматься ТСЖ. У него времени нет. > > > Время есть у тех кто ничего не делает. Но у желающего поуправлять нет > > > специального образования, лицензий. Но есть желание получить прибыль из > > > нашего кармана. > > > > = = = = = = = = = = = = = = = = = = > > > > > > > > -----Original Message----- > > From: Юлия Васильева > > To: Коммуналка > > Date: Mon, 23 Apr 2007 19:21:00 +0400 > > Subject: Re: Fw: GOLODOVKA > > > > > > -----Original Message----- > > > > From: editor@pismo-vlasti.net > > > > To: mirharmony@mail.ru > > > > Date: Mon, 23 Apr 2007 13:15:55 +0400 (MSD) > > > > Subject: GOLODOVKA > > > > > > > > > Подключись к коллективному разуму на Ответах@Mail.Ru > > > > > > http://r.mail.ru/cln3255/otvet.mail.ru/---------------------------гАЛИНА,ЯНЕДОПОНИМАЮ > > ...вроде ничего не прикреплено. Чего читать? Пролучила от > > Катаева послание по поводу того, что ТСЖ - это высшая форма > > самоуправления,УК и непосредственное - это средняя, а выбор УК по конкурсу > > ОМСУ-низшая. Нахожусь в шоке.Вспоминаю, что некогда очень симпатизировала > > Яблочникам и только теперь осознаю как я ошибалась. > > > > = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = > > > > > > > > Отпр. 23.04.07 в 12:14 М.вр. как ?Дом и земля? > > > > * * > > > > *ТСЖ оттяпывает землю+* > > > > > > > > Уважаемые коллеги! > > > > После дискуссии между мною, Галиной Нагария и Еленой Харитоновой, которая > > была несколько недель назад, я было перестал реагировать на письма в > > ?Коммуналке?. Отталкивает истеричность ?Коммуналки?, отсутствие > > конструктива, нежелание читать законы и воспринимать чужую позицию, > > нетерпимость к малейшему несогласию. > > > > Однако в сети ?Коммуналки? много разных людей, не очень знакомых с > > проблемами, и полезно кое-что им разъяснить. Как раз письмо о том, что ТСЖ > > строит гостиницу и своим забором наступает на территории соседних > > домов, требует > > серьезного разговора. > > > > Для этого я собрал, сколько смог, адреса в ?Коммуналке?. Набралось примерно > > 50 адресов. Рассылать письма по этому списку я буду довольно редко. Прошу > > тех, кто попал в список случайно и не хочет получать от меня рассылку, мне > > об этом сообщить. > > > > Это письмо я рассылаю также по сети ?Housingreform?. > > > > Теперь по существу. > > > > 1) Смешанная структура собственности на жилье (?конгломераты?), высокий > > процент мелких собственников жилья и пестрота их социального статуса - > > объективный факт, и это надолго. В каком направлении желательна эволюция и > > как ее направить - вопрос важный, но отдельный. > > > > 2) Многоквартирным домом необходимо управлять, причем профессионально. > > > > 3) Собственник - это хозяин, по определению. Быть хозяином, т.е. участвовать > > в управлении, он обязан. Участвовать можно по-разному. В любом способе в > > случае разногласий неизбежно какое-то подчинение одних интересов другим, > > поскольку дом общий. Впрочем, даже в поселках, состоящих из индивидуальных > > домов, необходимо управление поселком и кое-какое подчинение. Есть, > > действительно, проблема - как при этом защитить права меньшинства. > > > > 4) Собственник может участвовать в управлении минимально - через > > государство, а уж оно как решит. Тогда обязанность собственника - только > > платить налоги и оплачивать услуги (в том числе управленческие). > > > > Можно участвовать максимально - через ТСЖ, ЖСК или через непосредственное > > управление. > > > > Можно участвовать средне - заключая договор управления (очень важно - > > осмысленно, с помощью независимых специалистов) и более или менее > > контролируя его выполнение. Сейчас бюрократия в массовом масштабе насаждает > > максимально выхолощенную имитацию именно этого способа. > > > > 5) ТСЖ охватывают порядка 10% собственников и многоквартирных домов. Среди > > тех адресатов, кого я знаю в списке ?Коммуналки?, нет ни одного ?апологета > > ТСЖ?. > > > > Свою позицию я не раз заявлял. > > > > ТСЖ - высшая форма жилищного самоуправления. Это значит, что к ней готов > > далеко не каждый дом: ?главней всего - погода в доме?. Создавать ТСЖ без > > должной готовности - значит влезать в большие неприятности и > > дискредитировать идею, что мы и имеем в ?Коммуналке?. В частности, > > есть проблема > > захвата власти в ТСЖ криминалом, которая становится практически > > неразрешимой, когда возникает круговая порука с властями. Есть проблемы > > налогов, защиты прав меньшинства и т.д. Решать их надо в комплексе: > > организуя дом, совершенствуя законодательство, избирая власть, оказывая на > > нее давление. Все это очень непросто. > > > > Есть приличные, успешные ТСЖ и ЖСК. Полагаю, что плохих - меньше, а > > большинство - ?никакие?. Но по статистике состояние домов ТСЖ и ЖСК лучше, > > чем состояние аналогичных ?муниципальных? домов. Очень бы нужны > > социологические исследования на эту тему. > > > > У людей должно быть право и возможность осознанного выбора, в том числе и на > > создание ТСЖ. Огульно отрицать это право - ничуть не лучше, чем > > административно загонять в ТСЖ. > > > > 6) Власти все более понимают, что ТСЖ объективно лишают их кормушек, в том > > числе сверхдоходов от распоряжения землей. Декларируя курс на ТСЖ, власти > > на самом деле препятствуют их созданию, устранению нелепостей в > > законодательстве, просветительской деятельности. > > > > > > > > 7) Огульное и зачастую некомпетентное отрицание ТСЖ, вообще любого > > самоуправления, общедолевой собственности на землю как института парализует > > людей и помогает бюрократии творить произвол. > > > > Не создадим ТСЖ, не выберем УК, не возьмем землю - получим вскоре ?договор > > управления?, составленный без нашего участия. Если повезет, получим > > ?капитальный > > ремонт?: долг государства будет погашен на 100%, реальных работ будет 20%, > > украдут 80%, и через несколько лет все равно придется ремонтировать > > по-настоящему, уж точно за наш счет. Или получим переселение в квартиры > > меньше нынешних и хорошо еще, если не у черта на куличках. Или получим > > стройку напротив наших окон, в общем - ?каменные джунгли?. > > > > 8) Беззаконие властей, злоупотребляющих своим ?правом? распоряжаться > > землей, - явление реальное, давнее и массовое, потому что совсем не трудно > > украсть землю, формально принадлежащую государству. Для этого достаточно > > круговой поруки бюрократии. > > > > А вот получивших землю ТСЖ пока насчитываются лишь единицы. Их реальное > > количество в Москве мы сейчас проверяем. Будущие опасности от собственности > > ТСЖ на землю пока лишь предполагаются. Авторы в ?Коммуналке? утверждают, что > > председатель ТСЖ украдет землю. Однако украсть собственность ТСЖ труднее, > > чем собственность государства, потому что для этого недостаточно включиться > > в круговую поруку бюрократии, а надо кроме того заручиться решением общего > > собрания. > > > > 9) Вообще-то получение земельного участка в общую долевую собственность и > > создание ТСЖ - вопросы разные. Для получения участка вовсе не обязательно > > создавать ТСЖ, а почти все существующие ТСЖ созданы без собственных > > земельных участков. > > > > 10) Теперь давайте разберем пример из сегодняшнего письма: ТСЖ огородил > > участок, строит на нем гостиницу и отодвигает забор, захватывая землю > > соседнего дома. Вот она - опасность собственности на землю! Поскольку в том > > письме нет документов, и позиция другой стороны конфликта нам неизвестна, > > то разберем пример как абстрактный, предполагая, что в том письме все > > соответствует действительности. > > > > Так вот, этот пример на самом деле доказывает опасность *отсутствия > > *собственности > > на землю. Ведь если бы земельный участок соседнего с ТСЖ дома был > > сформирован, поставлен на кадастровый учет и передан ему в общую долевую > > собственность, то ТСЖ не смог бы отхватить от него кусочек. Даже если бы > > собственники в этом доме на свою заявку о передаче им земельного участка > > получили бы от властей отказ под каким-нибудь предлогом, - все равно > > приоритетное право было бы у них (есть судебные прецеденты). > > > > И если в этом доме Иванов предлагал оформить заявку на землю, а Петров ему > > кричал - украдешь!!! - то Петров и виноват в нынешней ситуации. А члены того > > ТСЖ еще, может быть, получат очень неплохую прибыль от строительства > > гостиницы и премируют своего председателя. > > > > Эта история высвечивает и опасность произвола властей: земельный участок для > > этого ТСЖ был сформирован отдельно от соседних участков и негласно. А закон > > требует проводить межевание в пределах всего микрорайона или его > > планировочно обособленной части, причем с публичными слушаниями. Возможно, > > что сейчас власти попустительствуют и перестановке забора. Ну что же, > > интересно посмотреть, как голосовал этот дом на выборах мэра, городской > > Думы и муниципального собрания. > > > > И последнее. Надо проверить, оформлена ли общедолевая собственность на > > землю у этого ТСЖ. Вполне возможно, что он вместе с чиновниками > > распоряжается землей вообще незаконно. > > > > > > > > Итак, уважаемые коллеги, давайте заниматься делом - брать землю и устраивать > > реальное жилищное самоуправление (с ТСЖ или без - вам виднее в каждом > > конкретном случае), преодолевая саботаж бюрократии, создавая для этого > > движение ?Жилищная солидарность? и не обращая внимания на истерики. > > > > > > > > С уважением, > > > > Дмитрий Иванович Катаев, > > > > председатель Совета общественных экспертов фракции ?Яблоко - объединенные > > демократы? в Мосгордуме, депутат Моссовета и Мосгордумы 1990-2005 г. > > > > > > > > = = = = = = = = = = = = = = = = = = > > > > * * > > > > *22.04 19:26 Нагария Г.А. отвечает:* > > > Хозяева своего дома - его жители!!! > > > В задницу этот лозунг!!! > > > Жители многоквавртирного дома должны быть хозяевами покупаемых услуг!!! А > > не дома!!! > > > > > > > > = = = = = = = = = = = = = = = = = = > > > > > > > > -----Original Message----- > > From: Коммуналка > > To: e.belikova@inbox.ru, Evgeniy > > Ikhlov , > > editor@arsvest.ru, > > Экономическаяи > > философская газета < > > economgaz@mail.ru> > > Date: Sun, 22 Apr 2007 10:45:38 +0400 > > Subject: Fw: Захват земли с помощью ТСЖ продолжается. Москва! Крутицкий вал! > > Дом 3!!!!!! Сходите! Апологеты ТСЖей чертовых!!! > > > > > > > -----Original Message----- > > > From: Elena Haritonova > > > To: Galina ,igstar < > > igstar@fromru.com>,Akim Bogatyrev < > > doctor_akim@mail.ru>,Елена Васильева < > > helena-good@mail.ru> > > > Date: Sun, 22 Apr 2007 01:52:37 +0400 > > > Subject: Захват земли с помощью ТСЖ продолжается. > > > > > > У В.В. во дворе снова переставили забор. Председатель ТСЖ решил еще > > дальше переставить забор и оттяпать у соседнего дома еще полоску шириной 50 > > см, уменьшив проход. Инициативная группа стала разбираться и шуметь. > > Председатель сказал, что теперь они решили строить гостиницу, сначала они > > захватили детскую площадку, принадлежащую другому дому. Он предложил В.В. > > объединиться и "работать вместе". Не помогло ни телевидение, ни Справедливая > > Россия, про Управу, Префектуру и говорить нечего. Людям негде ходить, почти > > полностью захвачен проход. Дом, где создано ТСЖ - это точечная застройка. > > Тепрь они захватывают дальше чужую территорию. > > > > > Узнай погоду на завтра на Погоде@Mail.Ru! > http://r.mail.ru/cln3394/pogoda.mail.ru/ > Недорогая цифровая фотопечать на Фото@Mail.Ru - http://r.mail.ru/cln3167/foto.mail.ru/catalog/photoprint.html From sverco на mail.utk.ru Fri Apr 27 13:16:26 2007 From: sverco на mail.utk.ru (=?utf-8?B?0JDQvdCw0YLQvtC70LjQuSDQr9C60L7QstC70LXQsg==?=) Date: Fri Apr 27 13:37:34 2007 Subject: =?utf-8?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSDQlNC+0Lwg0Lgg0LfQtdC80LvRjyA=?= =?utf-8?B?Mg==?= References: Message-ID: <008001c788ad$f6ec9cd0$0400a8c0@CHIF> Для Дмитрия Катаева. С интересом наблюдаю, сколько вы еще сможете спорить с людьми, у которых нет предложений, а только эмоции. Ведь бороться против чего-то проще, чем бороться за что-то. ----- Original Message ----- From: Дмитрий Катаев To: Housingreform@lists.ru Sent: Friday, April 27, 2007 2:00 AM Subject: [Housingreform] Дом и земля 2 Рассылаю по "Housingreform@lists.ru" и "Коммуналке" Ну вот мы с Вами, уважаемая Елена Харитонова, и договорились, что надо "брать землю и устраивать реальное жилищное самоуправление. Мы не против реформы?"! Это большой прогресс в нашей дискуссии. Надеюсь в дальнейшем сосредоточиться на конструктиве: как это делать, какую реформу, как добиваться. Но скажу заранее: в нынешних условиях без массового организованного давления на власти ? ничего хорошего не будет. А пока - по-Вашему, это надо делать без ТСЖ? Так я же и не настаиваю. Но надеюсь, Вы со временем убедитесь, что хороших или неплохих ТСЖ и ЖСК - гораздо больше, чем плохих. Хотя это все субъективно. Точку в этом споре должны поставить социологи. В частности, и я пытаюсь инициировать такие исследования. Плохие ТСЖ и ЖСК ? это проблемы законодательства, жителей, устава и властей. Если собственникам наплевать, то власть берет меньшинство. Повторяю, что проблема защиты от диктата любой группы существует и ее надо решать. Если же власти плохие, то они Вас и без ТСЖ достанут, а с приличным ТСЖ ? может быть, отчасти затруднятся. Пока же все-таки я не понял, чего Вы добиваетесь: запретить ТСЖ и ЖСК (если бы была реальная возможность)? Или добиваться улучшения законодательства о ТСЖ, а уж люди пусть сами решают ? готовы ли они, есть ли актив этим заниматься, есть ли доверие к активу, сумеет ли он пригласить профессионалов на хозяйство, насколько все это срочно. Что касается ДЕЗов, то о них социология есть: большинство ДЕЗами недовольны. Хотя, повторяю, главное ? чтобы у людей было право выбора. К тому же ДЕЗы, не спрашивая нас, превращаются в ООО, а это совсем иная ипостась. Вы довольны своим ДЕЗом ? ну и слава Богу и Вашему ДЕЗу! Пожалуйста, поделитесь опытом чуть подробнее. Кто и как проводил голосование в доме? Знают ли об этом жители и доверяют ли результатам? Каков договор управления, читал ли его внимательно хоть один специалист? Каковы управленческие расходы? Ваше святое право ? этого не знать. Но уж тогда качество ДЕЗа зависит только везения. Еще вопрос по Вашемы письму: давно ли пользуетесь приборами учета, получили их просто или с борьбой, какова реальная экономия? И еще замечу ? не потому ли хорош ДЕЗ, что ему есть альтернативы ? те же ТСЖ? И последнее. Не понял, почему претензии к законодательству Вы адресуете ?вам?, т.е., видимо, мне и кому-то рядом со мной. Или Вы не знаете, кто и как принимал эти законы, кто и почему тормозит их изменения? Если не знаете, то спросили бы. Когда Госдума ?рассматривала? проект ЖК, мы с Г.П. Хованской в Мосгордуме голосовали против его одобрения. А вчера, пока мы с Вами тратим время и силы на споры, Госдума, возможно, уже приняла в третьем чтении закон о резервировании земельных участков, пролоббированный московским строительным комплексом, вполне допускаю, что за большие деньги. И скоро им еще легче будет отнимать у нас землю. С уважением, Д.И. Катаев = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = ----- Original Message ----- From: "Коммуналка" To: "Елена Васильева" ; "Постников В.В." ; < hrpenza@penza.com.ru>; Cc: "Жанна Самойленкова" ; ; < kprf2005@yandex.ru>; ; Sent: Tuesday, April 24, 2007 11:05 AM Subject: [Housingreform] Fw: Re: Катаев - дом и земля > -----Original Message----- > From: Elena Haritonova < elvi2004@mail.ru > > To: Дмитрий Катаев ,Galina < mirharmony@mail.ru> > Date: Tue, 24 Apr 2007 01:35:34 +0400 > Subject: Re: Катаев - дом и земля >> И все-таки брать землю и устраивать реальное жилищное самоуправление без ТСЖ! >> Мы не против реформы, мы против Вашей реформы, когда власть в доме узурпируется и вместо общего собрания собственников дома достаточно проводить собрание членов ТСЖ (как правило, это меньшинство в доме). >> В ТСЖ Вы скопировали ту ппорочную систему услуг, которая была в отсталых и самых плохих ДЕЗах и ЖЭКах и Вы продлили той порочной системе жизнь, лишив жителей домов выбора услуг на рынке ЖКУ. Этот выбор и был бы тем двигателем, который и сформировал этот рынок услуг. Вместо этого мы получили монополистов в виде правлений ТСЖ или новых чиновничьих Управляющих компаний. Опыт показывает, что те жители, которые выбрали ДЕЗ в качестве Управляющей компании в настоящий момент оказались в лучших условиях. Дома оснащаются приборами учета в том числе и квартирными счетчиками, люди стали платить меньше. В ЕИРЦ нет очередей. Любой вопрос решаем. Расписание работы ЕИРЦ очень удобно. Обслуживание дома улучшилось. Капитальный ремонт в домах, где нет ТСЖ в нашем районе сделали прекрасно, даже произвели остекление окон и балконов, все в едином стиле. И в дома нет ни ТСЖ, ни жильцов из чиновников. >> Скоро от приборов учета данные будут автоматизированно передаваться в ЕИРЦ. И все это я знаю из того, что наблюдаю все это не только из новостей, но и на своем опыте, проживая в доме, где нас обслуживает ДЕЗ и ЕИРЦ. И я не работник ДЕЗа и не имею там никаких соих знакомых и не вожу дружбу с чиновниками. Для жалоб тоже пока повода нет. А если проблемы возникнут, то уверена, что они будут решены. Если не в первой инстанции, то во второй. Если власть захватили в ТСЖ, то любая проблема неразрешима, как она не разрешима во всех ТСЖ проблема пользования индивидуальными приборами учета. Приборы, то есть счетчики стоят, а пользоваться ими нельзя, правление не хочет, навара тогда у них не будет. Высшая форма управления такая - без решения членов ТСЖ, человек - есть ничто. >> А где ТСЖ, там мрак. Никаких современных технологий, приборов учета все председатели боятся, как черт боится ладана. Ну и бочный путь. И зачем Вы все эти годы морочили всем голову и завели реформу в тупик? Крутицкий вал - это пример слияния власти с захватчиками. И это только начало. Все дома должны быть в одинаковых условиях. Ваши ТСЖ - это лукавство, лазейки и для одних бандитов и других. >> Чтобы полностью завалить реформу ЖКХ, надо было именно таким образом завести в тупик, где нет у граждан прав и свобод, где есть монополизм власти захватчиков в доме через ТСЖ, где нет никаких элементов рынка услуг, где права гражданина на землю и недвижимость узурпированы меньшинством. Захватчики власти в доме, где создано ТСЖ - это меньшинство! Хитрое и алчное, с которыми безоружные граждане справиться не могут. А жилищный кодекс и все органы власти в нашей стране гражданина не защищают. Ваша высшая форма самоуправления под названием ТСЖ - это власть бандитов. = = = = = = = = = = = = = = = = -----Original Message----- From: Bogdan Zinchenko < BogdanVZ@tochka.ru> To: Коммуналка Date: Mon, 23 Apr 2007 21:58:26 +0400 Subject: от Ванды Юрьевны . > Катаев не " смешите народ ". Я хочу в соей квартире отдыхать, заниматься > своими делами. Вы мне предлагаете работу по самоуправлению. Для этого я > должна была 8 месяцев изучать литературу по всем навправлениям > деятельностим ТСЖ - от ЖК до водоснабжения. Консультировлась с > профессионалами в МИСИ, налоговикми и т.д., чтобы понять куда меня > насильно загнали - в рабство к мошенникам, которые отбобрали у меня все > мои права, гарантированные конституцией, и отберут скоро собственность. > Я между прочим профессионал,. к.э.н. Какое профессиональное управление > может быть у правления. Э это же в основном малограммотные пенсионеры > или мошенниками без определенного вида деятельности. Какой нормальный > человек. имеющий работу будет заниматься ТСЖ. У него времени нет. > Время есть у тех кто ничего не делает. Но у желающего поуправлять нет > специального образования, лицензий. Но есть желание получить прибыль из > нашего кармана. = = = = = = = = = = = = = = = = = = -----Original Message----- From: Юлия Васильева < helena-good@mail.ru> To: Коммуналка < mirharmony@mail.ru> Date: Mon, 23 Apr 2007 19:21:00 +0400 Subject: Re: Fw: GOLODOVKA > > -----Original Message----- > > From: editor@pismo-vlasti.net > > To: mirharmony@mail.ru > > Date: Mon, 23 Apr 2007 13:15:55 +0400 (MSD) > > Subject: GOLODOVKA > > > > > Подключись к коллективному разуму на Ответах@Mail.Ru > > http://r.mail.ru/cln3255/otvet.mail.ru/---------------------------гАЛИНА,Я НЕДОПОНИМАЮ ...вроде ничего не прикреплено. Чего читать? Пролучила от Катаева послание по поводу того, что ТСЖ - это высшая форма самоуправления,УК и непосредственное - это средняя, а выбор УК по конкурсу ОМСУ-низшая. Нахожусь в шоке.Вспоминаю, что некогда очень симпатизировала Яблочникам и только теперь осознаю как я ошибалась. = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Отпр. 23.04.07 в 12:14 М.вр. как ?Дом и земля? ТСЖ оттяпывает землю? Уважаемые коллеги! После дискуссии между мною, Галиной Нагария и Еленой Харитоновой, которая была несколько недель назад, я было перестал реагировать на письма в ?Коммуналке?. Отталкивает истеричность ?Коммуналки?, отсутствие конструктива, нежелание читать законы и воспринимать чужую позицию, нетерпимость к малейшему несогласию. Однако в сети ?Коммуналки? много разных людей, не очень знакомых с проблемами, и полезно кое-что им разъяснить. Как раз письмо о том, что ТСЖ строит гостиницу и своим забором наступает на территории соседних домов, требует серьезного разговора. Для этого я собрал, сколько смог, адреса в ?Коммуналке?. Набралось примерно 50 адресов. Рассылать письма по этому списку я буду довольно редко. Прошу тех, кто попал в список случайно и не хочет получать от меня рассылку, мне об этом сообщить. Это письмо я рассылаю также по сети ?Housingreform?. Теперь по существу. 1) Смешанная структура собственности на жилье (?конгломераты?), высокий процент мелких собственников жилья и пестрота их социального статуса ? объективный факт, и это надо -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20070427/a7e5e747/attachment-0001.html From myhome1 на udmnet.ru Wed Apr 25 06:44:04 2007 From: myhome1 на udmnet.ru (=?koi8-r?B?98nL1M/SIOfFz9LHycXXyd4g69LJ18/Oz9PP1w==?=) Date: Sun Apr 29 08:33:40 2007 Subject: =?koi8-r?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSAo68HUwcXXKSDz1cQgLSDNxdPRww==?= =?koi8-r?B?IM7BIMbP0s3J0s/Xwc7JxSDaxc3FzNjOz8fPINXewdPUy8E=?= References: Message-ID: <000201c78a13$e2a53cc0$b6a5b051@home1> Господин Катаев. Рад услышать о законном решении. Для помощи всем собственникам, желающим оформить землю, помогите получить тексты решений судов по этим спорам. Кривоносов Виктор ----- Original Message ----- From: "Дмитрий Катаев" To: Sent: Wednesday, April 25, 2007 12:55 AM Subject: [Housingreform] (Катаев) Суд - месяц на формирование земельного участка > > На прошлой неделе Верховный суд РМ подтвердил право жильцов > многоквартирного дома по ул.Советской, 47 на землю под ним. Суд > обязал Администрацию г/о Саранск "в месячный срок со дня > вступления решения в законную силу сформировать земельный > участок, на котором расположен дом N47 по ул.Советская г.Саранска > и провести его государственный кадастровый учет в соответствии с > требованиями действующего законодательства". Аналогичное решение > было принято в отношении жильцов дома 109а по ул.Большевистской. > К слову, месячный срок истекает 3 мая, и в случае, если решение > суда не будет исполнено, территории не будут размежёваны и отданы > в собственность жильцам, судебные приставы вынуждены будут > возбудить уже уголовное производство. И, хотя понятно, что мэра > Сушкова и его замов (которые, по сути, на протяжении ряда лет > чинили препятствие горожанам и нарушали ряд законов, в том числе > Жилищный, Земельный и Гражданский кодексы) этим не напугаешь, > прецедент Саранска может обернуться ещё одним коррупционным > скандалом, подобным тому, что мы в последнее время наблюдали во > Владивостоке, Волгограде, Архангельске, Перми, Кушве > (Свердловская область), Урае (Ханты-Мансийский автономный округ), > Томске, Холмске (Сахалин), Кандалакше (Мурманская область) и > других городах. А это уже посерьёзней будет, потому как поставит > крест на самых смелых политических планах мэра Сушкова. /МС > > -- > Best regards, > polit-labs mailto:polit-labs@narod.ru > > > Узнай погоду на завтра на Погоде@Mail.Ru! > http://r.mail.ru/cln3394/pogoda.mail.ru/ > _______________________________________________ > Housingreform mailing list > Housingreform@lists.ru > http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform From =?utf-8?B?0JLQuNC60YLQvtGAINCT0LXQvtGA0LPQuNC10LLQuNGHINCa0YDQuNCy0L7QvQ==?= Sun Apr 29 08:16:36 2007 From: =?utf-8?B?0JLQuNC60YLQvtGAINCT0LXQvtGA0LPQuNC10LLQuNGHINCa0YDQuNCy0L7QvQ==?= (=?utf-8?B?0JLQuNC60YLQvtGAINCT0LXQvtGA0LPQuNC10LLQuNGHINCa0YDQuNCy0L7QvQ==?=) Date: Wed May 2 08:40:44 2007 Subject: =?utf-8?B?UmU6IFtIb3VzaW5ncmVmb3JtXSDQlNC+0Lwg0Lgg0LfQtdC80LvRjyA=?= =?utf-8?B?Mg==?= References: <008001c788ad$f6ec9cd0$0400a8c0@CHIF> Message-ID: <000501c78c73$101110b0$dca5b051@home1> Для Анатолия Яковлева за Дмитрия Катаева (без его просьбы). Просвещение и в форме публичной дискуссии создает вокруг спорящих почву на которой за "что-то" можно бороться. Виктор Кривоносов. ----- Original Message ----- From: Анатолий Яковлев To: Программа "Диалог" - Реформа ЖКХ Sent: Friday, April 27, 2007 2:16 PM Subject: Re: [Housingreform] Дом и земля 2 Для Дмитрия Катаева. С интересом наблюдаю, сколько вы еще сможете спорить с людьми, у которых нет предложений, а только эмоции. Ведь бороться против чего-то проще, чем бороться за что-то. ----- Original Message ----- From: Дмитрий Катаев To: Housingreform@lists.ru Sent: Friday, April 27, 2007 2:00 AM Subject: [Housingreform] Дом и земля 2 Рассылаю по "Housingreform@lists.ru" и "Коммуналке" Ну вот мы с Вами, уважаемая Елена Харитонова, и договорились, что надо "брать землю и устраивать реальное жилищное самоуправление. Мы не против реформы?"! Это большой прогресс в нашей дискуссии. Надеюсь в дальнейшем сосредоточиться на конструктиве: как это делать, какую реформу, как добиваться. Но скажу заранее: в нынешних условиях без массового организованного давления на власти ? ничего хорошего не будет. А пока - по-Вашему, это надо делать без ТСЖ? Так я же и не настаиваю. Но надеюсь, Вы со временем убедитесь, что хороших или неплохих ТСЖ и ЖСК - гораздо больше, чем плохих. Хотя это все субъективно. Точку в этом споре должны поставить социологи. В частности, и я пытаюсь инициировать такие исследования. Плохие ТСЖ и ЖСК ? это проблемы законодательства, жителей, устава и властей. Если собственникам наплевать, то власть берет меньшинство. Повторяю, что проблема защиты от диктата любой группы существует и ее надо решать. Если же власти плохие, то они Вас и без ТСЖ достанут, а с приличным ТСЖ ? может быть, отчасти затруднятся. Пока же все-таки я не понял, чего Вы добиваетесь: запретить ТСЖ и ЖСК (если бы была реальная возможность)? Или добиваться улучшения законодательства о ТСЖ, а уж люди пусть сами решают ? готовы ли они, есть ли актив этим заниматься, есть ли доверие к активу, сумеет ли он пригласить профессионалов на хозяйство, насколько все это срочно. Что касается ДЕЗов, то о них социология есть: большинство ДЕЗами недовольны. Хотя, повторяю, главное ? чтобы у людей было право выбора. К тому же ДЕЗы, не спрашивая нас, превращаются в ООО, а это совсем иная ипостась. Вы довольны своим ДЕЗом ? ну и слава Богу и Вашему ДЕЗу! Пожалуйста, поделитесь опытом чуть подробнее. Кто и как проводил голосование в доме? Знают ли об этом жители и доверяют ли результатам? Каков договор управления, читал ли его внимательно хоть один специалист? Каковы управленческие расходы? Ваше святое право ? этого не знать. Но уж тогда качество ДЕЗа зависит только везения. Еще вопрос по Вашемы письму: давно ли пользуетесь приборами учета, получили их просто или с борьбой, какова реальная экономия? И еще замечу ? не потому ли хорош ДЕЗ, что ему есть альтернативы ? те же ТСЖ? И последнее. Не понял, почему претензии к законодательству Вы адресуете ?вам?, т.е., видимо, мне и кому-то рядом со мной. Или Вы не знаете, кто и как принимал эти законы, кто и почему тормозит их изменения? Если не знаете, то спросили бы. Когда Госдума ?рассматривала? проект ЖК, мы с Г.П. Хованской в Мосгордуме голосовали против его одобрения. А вчера, пока мы с Вами тратим время и силы на споры, Госдума, возможно, уже приняла в третьем чтении закон о резервировании земельных участков, пролоббированный московским строительным комплексом, вполне допускаю, что за большие деньги. И скоро им еще легче будет отнимать у нас землю. С уважением, Д.И. Катаев = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = ----- Original Message ----- From: "Коммуналка" To: "Елена Васильева" ; "Постников В.В." ; < hrpenza@penza.com.ru>; Cc: "Жанна Самойленкова" ; ; < kprf2005@yandex.ru>; ; Sent: Tuesday, April 24, 2007 11:05 AM Subject: [Housingreform] Fw: Re: Катаев - дом и земля > -----Original Message----- > From: Elena Haritonova < elvi2004@mail.ru > > To: Дмитрий Катаев ,Galina < mirharmony@mail.ru> > Date: Tue, 24 Apr 2007 01:35:34 +0400 > Subject: Re: Катаев - дом и земля >> И все-таки брать землю и устраивать реальное жилищное самоуправление без ТСЖ! >> Мы не против реформы, мы против Вашей реформы, когда власть в доме узурпируется и вместо общего собрания собственников дома достаточно проводить собрание членов ТСЖ (как правило, это меньшинство в доме). >> В ТСЖ Вы скопировали ту ппорочную систему услуг, которая была в отсталых и самых плохих ДЕЗах и ЖЭКах и Вы продлили той порочной системе жизнь, лишив жителей домов выбора услуг на рынке ЖКУ. Этот выбор и был бы тем двигателем, который и сформировал этот рынок услуг. Вместо этого мы получили монополистов в виде правлений ТСЖ или новых чиновничьих Управляющих компаний. Опыт показывает, что те жители, которые выбрали ДЕЗ в качестве Управляющей компании в настоящий момент оказались в лучших условиях. Дома оснащаются приборами учета в том числе и квартирными счетчиками, люди стали платить меньше. В ЕИРЦ нет очередей. Любой вопрос решаем. Расписание работы ЕИРЦ очень удобно. Обслуживание дома улучшилось. Капитальный ремонт в домах, где нет ТСЖ в нашем районе сделали прекрасно, даже произвели остекление окон и балконов, все в едином стиле. И в дома нет ни ТСЖ, ни жильцов из чиновников. >> Скоро от приборов учета данные будут автоматизированно передаваться в ЕИРЦ. И все это я знаю из того, что наблюдаю все это не только из новостей, но и на своем опыте, проживая в доме, где нас обслуживает ДЕЗ и ЕИРЦ. И я не работник ДЕЗа и не имею там никаких соих знакомых и не вожу дружбу с чиновниками. Для жалоб тоже пока повода нет. А если проблемы возникнут, то уверена, что они будут решены. Если не в первой инстанции, то во второй. Если власть захватили в ТСЖ, то любая проблема неразрешима, как она не разрешима во всех ТСЖ проблема пользования индивидуальными приборами учета. Приборы, то есть счетчики стоят, а пользоваться ими нельзя, правление не хочет, навара тогда у них не будет. Высшая форма управления такая - без решения членов ТСЖ, человек - есть ничто. >> А где ТСЖ, там мрак. Никаких современных технологий, приборов учета все председатели боятся, как черт боится ладана. Ну и бочный путь. И зачем Вы все эти годы морочили всем голову и завели реформу в тупик? Крутицкий вал - это пример слияния власти с захватчиками. И это только начало. Все дома должны быть в одинаковых условиях. Ваши ТСЖ - это лукавство, лазейки и для одних бандитов и других. >> Чтобы полностью завалить реформу ЖКХ, надо было именно таким образом завести в тупик, где нет у граждан прав и свобод, где есть монополизм власти захватчиков в доме через ТСЖ, где нет никаких элементов рынка услуг, где права гражданина на землю и недвижимость узурпированы меньшинством. Захватчики власти в доме, где создано ТСЖ - это меньшинство! Хитрое и алчное, с которыми безоружные граждане справиться не могут. А жилищный кодекс и все органы власти в нашей стране гражданина не защищают. Ваша высшая форма самоуправления под названием ТСЖ - это власть бандитов. = = = = = = = = = = = = = = = = -----Original Message----- From: Bogdan Zinchenko < BogdanVZ@tochka.ru> To: Коммуналка Date: Mon, 23 Apr 2007 21:58:26 +0400 Subject: от Ванды Юрьевны . > Катаев не " смешите народ ". Я хочу в соей квартире отдыхать, заниматься > своими делами. Вы мне предлагаете работу по самоуправлению. Для этого я > должна была 8 месяцев изучать литературу по всем навправлениям > деятельностим ТСЖ - от ЖК до водоснабжения. Консультировлась с > профессионалами в МИСИ, налоговикми и т.д., чтобы понять куда меня > насильно загнали - в рабство к мошенникам, которые отбобрали у меня все > мои права, гарантированные конституцией, и отберут скоро собственность. > Я между прочим профессионал,. к.э.н. Какое профессиональное управление > может быть у правления. Э это же в основном малограммотные пенсионеры > или мошенниками без определенного вида деятельности. Какой нормальный > человек. имеющий работу будет заниматься ТСЖ. У него времени нет. > Время есть у тех кто ничего не делает. Но у желающего поуправлять нет > специального образования, лицензий. Но есть желание получить прибыль из > нашего кармана. = = = = = = = = = = = = = = = = = = -----Original Message----- From: Юлия Васильева < helena-good@mail.ru> To: Коммуналка < mirharmony@mail.ru> Date: Mon, 23 Apr 2007 19:21:00 +0400 Subject: Re: Fw: GOLODOVKA > > -----Original Message----- > > From: editor@pismo-vlasti.net > > To: mirharmony@mail.ru > > Date: Mon, 23 Apr 2007 13:15:55 +0400 (MSD) > > Subject: GOLODOVKA > > > > > Подключись к коллективному разуму на Ответах@Mail.Ru > > http://r.mail.ru/cln3255/otvet.mail.ru/---------------------------гАЛИНА,Я НЕДОПОНИМАЮ ...вроде ничего не прикреплено. Чего читать? Пролучила от Катаева послание по поводу того, что ТСЖ - это высшая форма самоуправления,УК и непосредственное - это средняя, а выбор УК по конкурсу ОМСУ-низшая. Нахожусь в шоке.Вспоминаю, что некогда очень симпатизировала Яблочникам и только теперь осознаю как я ошибалась. = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Отпр. 23.04.07 в 12:14 М.вр. как ?Дом и земля? ТСЖ оттяпывает землю? Уважаемые коллеги! После дискуссии между мною, Галиной Нагария и Еленой Харитоновой, которая была несколько недель назад, я было перестал реагировать на письма в ?Коммуналке?. Отталкивает истеричность ?Коммуналки?, отсутствие конструктива, нежелание читать законы и воспринимать чужую позицию, нетерпимость к малейшему несогласию. Однако в сети ?Коммуналки? много разных людей, не очень знакомых с проблемами, и полезно кое-что им разъяснить. Как раз письмо о том, что ТСЖ строит гостиницу и своим забором наступает на территории соседних домов, требует серьезного разговора. Для этого я собрал, сколько смог, адреса в ?Коммуналке?. Набралось примерно 50 адресов. Рассылать письма по этому списку я буду довольно редко. Прошу тех, кто попал в список случайно и не хочет получать от меня рассылку, мне об этом сообщить. Это письмо я рассылаю также по сети ?Housingreform?. Теперь по существу. 1) Смешанная структура собственности на жилье (?конгломераты?), высокий процент мелких собственников жилья и пестрота их социального статуса ? объективный факт, и это надолго. В каком направлении желательна эволюция и как ее направить ? вопрос важный, но отдельный. 2) Многоквартирным домом необходимо управлять, причем профессионально. 3) Собственник ? это хозяин, по определению. Быть хозяином, т.е . участвовать в управлении, он обязан. Участвовать можно по-разному. В любом способе в случае разногласий неизбежно какое-то подчинение одних интересов другим, поскольку дом общий. Впрочем, даже в поселках, состоящих из индивидуальных домов, необходимо управление поселком и кое-какое подчинение. Есть, действительно, проблема ? как при этом защитить права меньшинства. 4) Собственник может участвовать в управлении минимально ? через государство, а уж оно как решит. Тогда обязанность собственника ? только платить налоги и оплачивать услуги (в том числе управленческие). Можно участвовать максимально ? через ТСЖ, ЖСК или через непосредственное управление. Можно участвовать средне ? заключая договор управления (очень важно - осмысленно, с помощью независимых специалистов) и более или менее контролируя его выполнение. Сейчас бюрократия в массовом масштабе насаждает максимально выхолощенную имитацию именно этого способа. 5) Тн ---------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Housingreform mailing list Housingreform@lists.ru http://www.lists.ru/mailman/listinfo/housingreform -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20070429/9b0c94d2/attachment-0001.html From kataevdi на gmail.com Sat Apr 28 03:09:41 2007 From: kataevdi на gmail.com (=?KOI8-R?B?5M3J1NLJyiDrwdTBxdc=?=) Date: Wed May 2 15:21:22 2007 Subject: [Housingreform] =?iso-2022-jp?b?GyRCJzMnZCdiJ2AnWidkJ1YnXSduGyhC?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJ2MnZCdTJ2AbKEIgGyRCJ1obKEIgGyRCJygnLCc3GyhC?= =?iso-2022-jp?b?IBskQidTGyhCIBskQicxJ2AnYyddJ1EnXydaJ1obKEIg?= =?iso-2022-jp?b?GyRCJzEnYidWJ1knWidVJ1YnXydkJ1EbKEI=?= Message-ID: Комментарий к Посланию Президента: раздел строительство и ЖКХ Дмитрий Катаев, депутат Моссовета и Мосгордумы в 1990-2005 годах, член КС движения "Жилищная солидарность" От раздела о строительстве и ЖКХ - впечатление неоднозначное. Процитирую его полностью и прокомментирую. "?Реализация нацпроекта "Доступное и комфортное жилье - гражданам России". Эта программа привела к значительной активизации строительства во всех областях: от малоэтажного - до комплексной застройки отдельных районов и даже городов. На повестке дня, таким образом, вплотную встает вопрос о принятии долгосрочной стратегии массового строительства жилья для всех категорий граждан, а также комплекс смежных вопросов: градостроительной политики, использования энергосберегающих и ресурсосберегающих технологий, стратегии развития строительной отрасли в целом. Напомню, что, даже развиваясь ускоренными темпами (а ежегодный прирост в отрасли, рекордный за все последние годы, - 15 процентов в год), она все равно отстает от стремительно растущих в стране потребностей. О необходимости принятия такой стратегии говорит и тот факт, что даже поставленные в нацпроекте высокие ориентиры, такие как ввод к 2010 году ежегодно 80миллионов квадратных метров жилья, уже не могут удовлетворить потребности современного российского общества. То, что считалось достижением при советской власти, уже не будет соответствовать потребностям даже в среднесрочной перспективе. Требуется как минимум предусмотреть этот рост до 100-130 миллионов квадратных метров в год, а по-хорошему - строить не меньше одного квадратного метра жилья в год на каждого гражданина России. Расширяя строительство нового жилья, нельзя забывать и о поддержании в надлежащем состоянии существующего жилищного фонда. Мы об этом много говорили на президиуме Госсовета в Казани. Новый Жилищный кодекс возложил полную ответственность за содержание жилых домов на собственника. Однако в условиях хронического недофинансирования жилищного фонда в прежние десятилетия эта нагрузка для подавляющего большинства новых собственников, для наших с вами граждан, ставших собственниками после приватизации квартир, оказалась абсолютно неподъемной. Судите сами: из 3 миллиардов квадратных метров жилого фонда России более половины нуждается в ремонте. Некоторые дома не ремонтировались: не за последние 15 лет - по 40-50 лет не ремонтировались. Поэтому мы наблюдаем тревожную тенденцию постоянного увеличения объемов ветхого жилья. Сегодня объем ветхого жилья по стране составляет 93 миллионов квадратных метров, из них аварийного - более 11 миллионов квадратных метров; 11,2 миллионов, если быть точнее. Вот таков масштаб этого, без всякого преувеличения, бедствия - по-другому и не скажешь. Забюрократизированность вопросов организации товариществ собственников жилья, чрезмерная налоговая нагрузка на них, а также непосильные обязательства по ремонту - все это тормозит создание эффективных механизмов реформирования жилищно-коммунального хозяйства. Поэтому для движения вперед необходимо изыскать дополнительные средства, хотя бы на ремонт и решение вопроса, который вообще не терпит никакого отлагательства - на расселение аварийного жилья. Невнимание государства к этим проблемам вообще считаю аморальным. Не может страна с такими резервами, накопленными за счет нефтегазовых доходов, мириться с тем, что миллионы ее граждан живут в трущобах. Правительство в 2007 году запланировало на расселение ветхого и аварийного жилья всего 1миллиардов рублей. Я помню, когда мы начинали заниматься этой темой, сначала вообще было, по-моему, в 2004 году 300 миллионов, потом по миллиарду выделяли, в этом году - опять миллиард. Немногим больше тратят на эти цели и местные власти, хотя это их прямая обязанность. И сейчас хочу вернуться к тому, что сказал выше: в шесть раз увеличились [региональные] бюджеты. Считаю, что средства на ремонт надо выделить в достаточном объеме, но все-таки в разовом порядке, для того чтобы запустить сам механизм создания объединений эффективных собственников жилья. А вот расселение аварийного фонда должно, конечно, стать долгосрочной программой, которая переломила бы неблагоприятные тенденции в этой сфере и помогла бы миллионам граждан России решить свои жилищные проблемы. Нужно посмотреть правде в глаза и признать, что сегодня без поддержки государства многие наши сограждане, оказавшиеся в наиболее тяжелых, сложных жизненных условиях, сами решить этот вопрос не в состоянии. И вы, конечно, прекрасно понимаете, что именно здесь кроются корни многих острых проблем, таких как пьянство, высокая смертность, преступность, в том числе и подростковая - беспризорность, в конце концов. Конечно, возникает извечный вопрос: где взять деньги? Но, во-первых, деньги у нас есть и формирование расходной части бюджета: это всегда лишь вопрос выбора приоритетов как на федеральном уровне, так и на региональном. А во-вторых, у меня есть и конкретное предложение: направить на эти цели значительные дополнительные доходы, в том числе от улучшения администрирования налоговых сборов, от приватизации государственного имущества, а также, может быть, и от продажи активов компании "ЮКОС" для погашения ее долгов перед государством. Считаю, что для эффективной работы по реформированию ЖКХ необходимо создать специальный фонд - в объеме не менее 250миллиадов рублей: на программу переселения граждан из аварийного жилья выделить не менее 100миллиадов рублей - хочу обратить внимание, это в 20раз больше, чем в предыдущие годы; на ремонт жилищного фонда направить не менее 150миллиадов рублей. Ранее из федерального бюджета мы на эти цели вообще не выделяли средств. В управлении этим фондом должны принять участие не только представители Правительства, но и парламента, и общественных организаций. Учитывая и остроту проблемы, и значительный размер выделяемых ресурсов, фондом должна быть подготовлена программа, рассчитанная на четыре-пять лет. Эту программу нужно нацелить на стимулирование реформ жилищно-коммунального хозяйства и помощь конкретным людям. Рассчитываю на надежный контроль за расходованием этих средств со стороны депутатов всех уровней - обращаюсь к вам с этой просьбой, надеюсь на контроль со стороны средств массовой информации, общественности. При этом подчеркну: ответственность с органов власти субъектов Федерации и органов местного самоуправления никто не снимает." Итак, кое в чем давление общественности достигло цели. Признана реальная ситуация в ЖКХ. "Забюрократизированность вопросов организации товариществ собственников жилья, чрезмерная налоговая нагрузка на них+" - наконец услышано. Состояние жилья, отсутствие у населения средств на капитальный ремонт и тем более на расселение аварийных домов - наконец услышано. Хотя не сказано, что это - задолженность государства, от которой оно не вправе отмахнуться. То, что средства на капремонт должны предоставляться преимущественно организованным собственникам - наконец услышано. Хотя намерение финансировать эти программы, в частности, за счет доходов "может быть, и от продажи активов компании "ЮКОС" для погашения ее долгов перед государством" - ну уж это несолидно, это - дешевка. Но не менее важно то, что не упомянуто и, следовательно, не считается приоритетом. Это массовое мошенничество администраций с "голосованиями" о выборе управляющих организаций и с заключением договоров управления. Акционирование ДЕЗов с неясными последствиями. Это саботаж бюрократии в предоставлении земельных участков при многоквартирных домах в общую долевую собственность. Это ужесточение законодательства, помноженное на беззаконие в том, что касается прав собственников жилья, гаражей и т.д. (под предлогом выполнения программы "доступное жилье", а на самом деле срывающее эту программу). -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20070428/16b9156a/attachment-0001.html