From domanevskaya на 74mail.ru Wed Sep 6 11:08:21 2006 From: domanevskaya на 74mail.ru (=?koi8-r?B?5M/Nwc7F19PLwdEg7/M=?=) Date: Wed Sep 6 11:13:51 2006 Subject: [Housingreform] =?koi8-r?b?zsEg2sHQ0s/TIOXMxc7ZIPvPzcnOz8o=?= Message-ID: <003401c6d183$3d7693a0$0301a8c0@olga> Уважаемая Елена! Я <тормозила> с ответом, потому что у меня в суде очень интересное дело о тарифах ТСЖ. Я надеялась, что мы это дело сегодня закончим. Но, увы: Поэтому придется отвечать на вопросы без судебного решения: А) на Российском законодательном уровне- чего не хватает? 1. Проблема, с которой столкнулись в Челябинске (не знаю, как в других городах)- это массовая организация застройщиками "своих" ТСЖ до вступления в силу ЖК РФ по закону "О товариществах собственников жилья". В челябинске я стокнулась с проблемой, которую сейчас со мной (правда в рамках имущественного иска) решает тако вот "ТСЖ". Проблема заключается в том, что застройщики давно поняли, что новые дома гражданам в управление отдавать никак нельзя. Потому что это постоянные живые (и как показал мой анализ) совесем немаленькие и практически бесконтрольные деньги. Пострадавшие в этой ситуации- собственники новых квартир. После разрешения моего дела в суде я готова поделиться всеми судебными материалами. Но в настоящее время нет никаках правовых механизмов привести ТСЖ, в котором до сих пор (с 2000года) один учредитель- застройщик, а ТСЖ объединяет 11 домов во всех районах города, в соответствие ЖК РФ и обязать ТСЖ реорганизоваться в соответствие с номами ЖК РФ. Как то странно законодатель приведения ЖК РФ заставил перерегистрироваться все жилищные кооперативы, а про приведение в соответствие новым ЖК документов ТСЖ, созданном еще по закону "о ТСЖ" как то забыл... А особенно в вопросе передачи полномочий по управлению Товариществом в руки собственников жилых помещений. А это огромный энергетический заряд для поддержания активности граждан в части стимулирования управления своими домами. Потому что "взорвать" порочную, но действуюющую систему обмана собственников в подобных ТСЖ очень сложно. Я сейчас пробую сделать это через имущественный иск, который при разбирательстве в суде стал совсем неимущественным, а почти политическим. Но дело еще не завершено. 2. В Жилищном кодексе путаница, которая пришла из закона <О товариществах собственников жилья>. Как мы обсуждали, налоговая инспекция очень хочет обложить членские взносы членов ТСЖ (на обслуживание жилья, в частности) всеми налогами с выручки. Так как новое Постановление Правительства ?491 хотя несколько уточнило термины и определения, но это все- таки подзаконный акт. Поэтому в ЖК РФ в назидание ретивым налоговикам следует более четко указать, что основным источником финансирования некоммерческой организации- (специализированного оператива) являются вступительные, членские и целевые взносы членов кооператива. И никаких обязательных платежей!!! Давайте внимательно прочитаем ст. 137 ЖК РФ. Такое раздолье для налоговой! Особенно п.3 - устанавливать размеры платежей и взносов ! Что такое платежи- не знает никто. А налоговая знает. Платежи -это выручка от реализации услуг самого ТСЖ членам этого ТСЖ. И членские взносы- это тоже выручка, потомучто ограждане оказыают услуги (сами себе). А п. 4 - "работы для собственников" -это вообще мечта налогового инспектора! Для всех собственников- это однозначно выручка от реализации услуг. При лучшем раскладе- 1% минимального налога по <упрощенке>. А почему собственно? Гражданам так сложно объединиться, собраться принимать решения, дружить, наконец! А их налогами с выручки! А специальных взносов (из п. 2 цитируемой статьи) между прочим, в ст. 251 налогового кодекса нет. А вот целевые взносы есть. Поэтому давайте приведем нормы кодекса жилищного к нормам кодекса налогового. Или наоборот. Только чтобы лишней мороки не было с налоговой. Статья 137. Права товарищества собственников жилья 1. Товарищество собственников жилья вправе: 1) заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества; 2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели; 3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме; 4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги; А вот вопрос о том, что членские взносы должны рассчитываться на основании НЕОБХОДИМОЙ ПОТРЕБНОСТИ в ремонте и обслуживании (для защиты не очень обеспеченных соседей), а целевые взносы не должны быть обязательными для всех членов кооператива- вопрос, подлежащий обсуждению. 3. Мой печальный опыт показывает, что организация финансового и правового контроля за деятельностью ТСЖ- вещь вообще фантастическая!. Я представляю, сколько камней полетит в мою голову, если скажу, что ТСЖ должны регистрироваться и отчитываться дополнительно, как и многострадальные "другие" НКО, в регистрационной службе. Увы, у меня есть примеры, когда шустрые ребятки зарегистрировали в налоговой юрлицо- ТСЖ, при этом просто фальсифицировали документы собственников, так как порядок регистрации обычного юридического лица предусматривает лишь заверение нотариусом подписи г-на Заявителя: > Какие <игроки> вставляют<палки в колеса> - какие изменения необходимы Я в п. 1 писала о поблемах "старых" ТСЖ, организованных застройщиками. Ликвидация в обязательном порядке ТСЖ, созданных застройщиками по закону <О товариществах собственников жилья>, учредительные документы и деятельность которых не соответствуют действующему законодательству и нарушают права собственников жилых помещений. Когда закончится моя тяжба с ТСЖ, организованным застройщиком, перешлю всем заинтересованным лицам материалы. Эти ребята наглеют при расчете так называемого <обслуживания и ремонта> по полной программе на основании муниципальных тарифов. Я пытаюсь доказать, что с меня, зловредной, можно взыскать лишь убытки. Убытки- это реально понесенные затраты на обслуживание общего имущества (договор со мной не заключили, членом "их" ТСЖ я не являюсь). А бухучет - вещь коварная. Особенно если его нет.Убытки- то доказать надо.... > Б) региональное законодательство и правоприменительная практика на региональном уровне На уровне регионального законодательства простимулировать ТСЖ можно специальными целевыми программами. Но у кого же такое списать? > В) муниципальный уровень: что такое хорошо, что такое плохо > Г) на уровне ТСЖ - что (кто) и вчем ему мешает ? что > положительного все-же есть не только в идее ТСЖ, но и в практике В практике знаю только два небольших элитных дома (квартир на 20-25) где (по словам) организовано нормальное ТСЖ с очень приличной системой оплаты. Но одно работает практически <в черную> - пишет график уборки подъезда жильцами и субботники во дворе, а на самом деле нанимает персонал. Ко второму ТСЖ осторожно <подкатываюсь>. Мне нужны реальные распорядительные документы: Все ТСЖ, о которых были сказаны добрые слова- это самодеятельность доведенных до отчаяния граждан. Увы. Так хочется что- то изменить: С уважением, Ольга Доманевская P.S ----- Original Message ----- -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: http://www.lists.ru/pipermail/housingreform/attachments/20060906/22cabf65/attachment-0001.html